Discussion:
Job som Lokofører
(for gammel til at besvare)
Juggernaut
2004-02-29 16:58:32 UTC
Permalink
Hejsa.
Jeg er en mand på 30 år som går med karriereskift i tankerne. Jeg har været
i forsvaret i 7 år efterhånden og har nu sagt nej til en langtidskontrakt.
Derfor har jeg nu tænkt på at blive lokofører. Det kræver åbenbart et
svendebrev indenfor el- eller smedefaget, eller en Htx. Jeg har ingen af
delene, men starter nok på en elektrikeruddannelse hvis jeg mener at det er
noget for mig. Min stedfar er pensioneret lokofører og han synes (sikkert
som mange af jer herinde) selvfølgelig at Dsb er vejen frem. Har dog også
været med ham ude og køre, hvilket jeg fandt ret fascinerende.
Ved I hvad der ud over uddannelsen kræves af Dsb?
På forhånd tak.

Mvh
Brian
unknown
2004-02-29 17:13:25 UTC
Permalink
Post by Juggernaut
Hejsa.
Jeg er en mand på 30 år som går med karriereskift i tankerne. Jeg har været
i forsvaret i 7 år efterhånden og har nu sagt nej til en langtidskontrakt.
Derfor har jeg nu tænkt på at blive lokofører. Det kræver åbenbart et
svendebrev indenfor el- eller smedefaget, eller en Htx. Jeg har ingen af
delene, men starter nok på en elektrikeruddannelse hvis jeg mener at det er
noget for mig. Min stedfar er pensioneret lokofører og han synes (sikkert
som mange af jer herinde) selvfølgelig at Dsb er vejen frem. Har dog også
været med ham ude og køre, hvilket jeg fandt ret fascinerende.
Ved I hvad der ud over uddannelsen kræves af Dsb?
På forhånd tak.
Mvh
Brian
Se på http://www.dsb.dk/dsb_nu/job/

Mvh


Jens Lindhard
Lokomotivfører :-))
Juggernaut
2004-02-29 17:15:42 UTC
Permalink
Se på http://www.dsb.dk/dsb_nu/job/
Post by unknown
Mvh
Jens Lindhard
Lokomotivfører :-))
Der har jeg kigget en del gange efterhånden :) Men kan jobbet anbefales? Der
er vel både gode og mindre gode sider af jobbet?

Mvh
Brian
N. Christensen
2004-02-29 18:04:55 UTC
Permalink
Post by Juggernaut
Der har jeg kigget en del gange efterhånden :) Men kan jobbet anbefales?
Der er vel både gode og mindre gode sider af jobbet?
For ikke så længe siden, var der en rigtig spændende tråd om dagen som
lokofører. Der er flere gode indlæg i mellem.

En lokoførers hverdag?:
http://tinyurl.com/2pqwd
Peter Aaquist Hansen
2004-03-02 13:03:47 UTC
Permalink
Hej Brian

Ved du positivt at der komme et jobopslag. I har snakket meget om
stillingen, men det ser ud til at der ingen ledige stillinger er.

Jeg ved at DSB har søgt hos Railion Danmark. Her søgte de til
Fredericia.

Peter
Uffe Bærentsen
2004-02-29 23:33:50 UTC
Permalink
Post by unknown
Jens Lindhard
Lokomotivfører :-))
Af ren nysgerrighed.
Hvad kører du?
Eller er det varierende?


--
mvh Uffe
unknown
2004-03-02 15:00:41 UTC
Permalink
Post by Uffe Bærentsen
Post by unknown
Jens Lindhard
Lokomotivfører :-))
Af ren nysgerrighed.
Hvad kører du?
MR/MRD, IC/3, ER, Me (har desuden attest til Mh, Mt, Mv, Mx, My og Mz, som
vi ikke har/kører med længere)
Post by Uffe Bærentsen
Eller er det varierende?
Ja. Jeg kører i reserven.

Mvh


Jens Lindhard
Uffe Bærentsen
2004-03-02 20:35:34 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Uffe Bærentsen
Hvad kører du?
MR/MRD, IC/3, ER, Me (har desuden attest til Mh, Mt, Mv, Mx, My og Mz, som
vi ikke har/kører med længere)
Så er det vist kun skinnecykel der mangler at blive nævnt.
Jeg har set på Jernbanemuseet i Odense at der kan fås certifikat til en
sådan også ;-)
--
mvh Uffe
Steffen Bechmann Olesen
2004-03-01 01:25:25 UTC
Permalink
Post by Juggernaut
Ved I hvad der ud over uddannelsen kræves af Dsb?
På forhånd tak.
Normalt skal man bare ha en Jern & Metal uddannelse, men der kan da gives
dispensation hvis man har anden erfaring inden for faget. Det er jo en
gammel regel, og er jo egenligt uden betydning nu, det var mere i gamle dage
det var smart at være smed så man selv lige kunne fikse lokomotivet når der
var faldet noget af..
Jeg er ikke sikker på at du bare kan starte som Lokofører på Fjerntrafikken,
DSB er nok mere interesseret i S-togs lokoførere, dem er der altid mangel på
...

Som lokofører skal du ha perfekt farvesyn, være god til tal og tider, ikke
ha let til stress, og generelt være rolig og klarttænkende, ha en stærk
psyke.

Du skal være forberedt på skiftende arbejdstider, hvilket kan være ret
belastende for kroppen(især maven/fordøjelsen). Det kan være et meget ensomt
job. Du skal være forberedt på at du kan risikere at slå et menneske ihjel
den første dag på jobbet. Du skal være sikker på at du vil tage ansvaret for
toget og de passagerer du kører med, for det er DIG der er ansvarlig i en
ulykke, og de kan ske nårsomhelst.

Derudover kan du se frem til at opleve naturens gang, årstidernes skiften,
mange vilde dyr som man sjælden ser, og en masse andre dejlige ting.. Passer
man sin tur og sørger for at toget er iorden, kan man nyde en dejlig
arbejsdag i fred og ro.

Jeg er fint tilfreds..

Mvh /
Lkf. Steffen Olesen
Østbanen(Lokalbanen)
Hans K. Pedersen
2004-03-01 12:22:13 UTC
Permalink
Post by Steffen Bechmann Olesen
Post by Juggernaut
Ved I hvad der ud over uddannelsen kræves af Dsb?
På forhånd tak.
Normalt skal man bare ha en Jern & Metal uddannelse, men der kan da gives
dispensation hvis man har anden erfaring inden for faget. Det er jo en
gammel regel, og er jo egenligt uden betydning nu, det var mere i gamle dage
det var smart at være smed så man selv lige kunne fikse lokomotivet når der
var faldet noget af..
Nu skriver du at der kan gives dispensation, da det jo ikke er så relevant
mere. Men hvad er så relevant? Eller måske jeg skulle spørge lidt mere
præcist. Hvad er mine muligheder med følgende uddannelse: 10. klasse fra
Folkskolen, en et-årig grunduddannelse på Handelsskole, udlært i et
supermarked, hvor jeg nu er souchef og har gennemgået en uddannelse i
grundlæggende detailhandelsledelse? Er det helt håbløst at få dispensation
med en sådan baggrund? Og hvad bør jeg så gøre hvis jeg skal gøre mig
forhåbninger om at med tiden at blive lokofører?

MVH
Hans K. Pedersen
***@tdcadsl.dk
unknown
2004-03-01 15:08:03 UTC
Permalink
Post by Hans K. Pedersen
Post by Steffen Bechmann Olesen
Post by Juggernaut
Ved I hvad der ud over uddannelsen kræves af Dsb?
På forhånd tak.
Normalt skal man bare ha en Jern & Metal uddannelse, men der kan da gives
dispensation hvis man har anden erfaring inden for faget. Det er jo en
gammel regel, og er jo egentligt uden betydning nu, det var mere i gamle
dage
Post by Steffen Bechmann Olesen
det var smart at være smed så man selv lige kunne fikse lokomotivet når
der
Post by Steffen Bechmann Olesen
var faldet noget af..
Sådan lige bortset fra at der stadig er reparationsarbejder i driften og at
lokomotivføreren skal have forståelse for teknik i almindelighed og
systemforståelse i særdeleshed. Disse krav honoreres altså bedst med "et
svendebrev i baglommen". Det er heller ikke noget man "bare" har eller får,
som det er antydet.
Post by Hans K. Pedersen
Nu skriver du at der kan gives dispensation, da det jo ikke er så relevant
mere. Men hvad er så relevant? Eller måske jeg skulle spørge lidt mere
præcist. Hvad er mine muligheder med følgende uddannelse: 10. klasse fra
Folkeskolen, en et-årig grunduddannelse på Handelsskole, udlært i et
supermarked, hvor jeg nu er souchef og har gennemgået en uddannelse i
grundlæggende detailhandelsledelse? Er det helt håbløst at få dispensation
med en sådan baggrund?
Det er det formentlig, ja!
Post by Hans K. Pedersen
Og hvad bør jeg så gøre hvis jeg skal gøre mig
forhåbninger om at med tiden at blive lokofører?
Der er frit valg mellem HTX, studentereksamen på højt niveau i fysik og
matematik og en faglig uddannelse indenfor "de sorte fag".

Og så er der lige det med helbredskravene!


Mvh



Jens Lindhard
Hans K. Pedersen
2004-03-01 15:26:34 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Hans K. Pedersen
Post by Steffen Bechmann Olesen
Post by Juggernaut
Ved I hvad der ud over uddannelsen kræves af Dsb?
På forhånd tak.
Normalt skal man bare ha en Jern & Metal uddannelse, men der kan da
gives
Post by Hans K. Pedersen
Post by Steffen Bechmann Olesen
dispensation hvis man har anden erfaring inden for faget. Det er jo en
gammel regel, og er jo egentligt uden betydning nu, det var mere i gamle
dage
Post by Steffen Bechmann Olesen
det var smart at være smed så man selv lige kunne fikse lokomotivet når
der
Post by Steffen Bechmann Olesen
var faldet noget af..
Sådan lige bortset fra at der stadig er reparationsarbejder i driften og at
lokomotivføreren skal have forståelse for teknik i almindelighed og
systemforståelse i særdeleshed. Disse krav honoreres altså bedst med "et
svendebrev i baglommen". Det er heller ikke noget man "bare" har eller får,
som det er antydet.
Post by Hans K. Pedersen
Nu skriver du at der kan gives dispensation, da det jo ikke er så relevant
mere. Men hvad er så relevant? Eller måske jeg skulle spørge lidt mere
præcist. Hvad er mine muligheder med følgende uddannelse: 10. klasse fra
Folkeskolen, en et-årig grunduddannelse på Handelsskole, udlært i et
supermarked, hvor jeg nu er souchef og har gennemgået en uddannelse i
grundlæggende detailhandelsledelse? Er det helt håbløst at få dispensation
med en sådan baggrund?
Det er det formentlig, ja!
Det var da sørgeligt :(
Post by unknown
Post by Hans K. Pedersen
Og hvad bør jeg så gøre hvis jeg skal gøre mig
forhåbninger om at med tiden at blive lokofører?
Der er frit valg mellem HTX, studentereksamen på højt niveau i fysik og
matematik og en faglig uddannelse indenfor "de sorte fag".
Og 3 år på skolebænken er jo ikke lige noget ens økonomi siger god for. Så
det ser vel egentlig ud til at man hellere må droppe de ønsker igen. :( Tak
for svaret.

MVH
Hans K. Pedersen
***@tdcadsl.dk
Lars Kongshøj
2004-03-01 20:38:47 UTC
Permalink
"Jens Lindhard" <jens.lindhard"ingenioer.dk> wrote in message
Post by unknown
Post by Hans K. Pedersen
Nu skriver du at der kan gives dispensation, da det jo ikke er så
relevant
Post by unknown
Post by Hans K. Pedersen
mere. Men hvad er så relevant? Eller måske jeg skulle spørge lidt mere
præcist. Hvad er mine muligheder med følgende uddannelse: 10. klasse fra
Folkeskolen, en et-årig grunduddannelse på Handelsskole, udlært i et
supermarked, hvor jeg nu er souchef og har gennemgået en uddannelse i
grundlæggende detailhandelsledelse? Er det helt håbløst at få
dispensation
Post by unknown
Post by Hans K. Pedersen
med en sådan baggrund?
Det er det formentlig, ja!
Det var da sørgeligt :(
Hej Hans!

Du kan sikkert forbedre dine chancer for dispensatiom, hvis du får
enkeltfagseksamen i Matematik og Fysik på højniveau. Snak med dit lokale
VUC. Det er også muligt at tilmelde sig studentereksamen som
selvstuderende, hvis man føler sig kvalificeret, men det er nok de
færreste, der kan bestå studentereksamen uden tilhørende undervisning.
--
Lars Kongshøj
http://www.kongshoj.com/
unknown
2004-03-01 22:12:13 UTC
Permalink
"Hans K. Pedersen" <***@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:4043562a$0$29392$***@dread15.news.tele.dk...
[...]
Post by Hans K. Pedersen
Post by unknown
Der er frit valg mellem HTX, studentereksamen på højt niveau i fysik og
matematik og en faglig uddannelse indenfor "de sorte fag".
Og 3 år på skolebænken er jo ikke lige noget ens økonomi siger god for. Så
det ser vel egentlig ud til at man hellere må droppe de ønsker igen. :( Tak
for svaret.
Så prøv at komme i lære som voksenlærling til "fagets minimumsløn".

Mvh


Jens Lindhard
Steffen Bechmann Olesen
2004-03-01 17:46:25 UTC
Permalink
Jeg siger bare at man KAN få dispensation, ikke at det er nemt, men man KAN,
hvis man feks. har været togfører eller rangist i 10 år eller noget i den
stil.
Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik, hvilket jo
nok efterhånden er mere relevant med computerstyrede tog.

-Steffen
Gert Krabsen
2004-03-01 19:55:44 UTC
Permalink
Jeg har en nevø, der er lokomotivfører.

Baggrund: HF + skovarbejder-uddannelse. Og så tit vælter der vel heller
ikke træer ud over sporet ;-)


mvh
Krabsen



Mon, 1 Mar 2004 18:46:25 +0100, Steffen Bechmann Olesen
Post by Steffen Bechmann Olesen
Jeg siger bare at man KAN få dispensation, ikke at det er nemt, men man KAN,
hvis man feks. har været togfører eller rangist i 10 år eller noget i den
stil.
Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik, hvilket jo
nok efterhånden er mere relevant med computerstyrede tog.
-Steffen
--
Sendt via Opera.
www.krabsen.dk
www.responsnord.dk
mfl
Kent Friis
2004-03-01 21:33:07 UTC
Permalink
Post by Gert Krabsen
Jeg har en nevø, der er lokomotivfører.
Baggrund: HF + skovarbejder-uddannelse. Og så tit vælter der vel heller
ikke træer ud over sporet ;-)
Oftere end der er brug for en smed til at banke lidt på trækstængerne.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/
unknown
2004-03-01 22:22:40 UTC
Permalink
Post by Steffen Bechmann Olesen
Jeg siger bare at man KAN få dispensation, ikke at det er nemt, men man KAN,
hvis man feks. har været togfører eller rangist i 10 år eller noget i den
stil.
Der er forskel på intern omklassificering og ansættelse udefra. DSB tager
naturligvis først sine allerede ansatte til nye arbejdsområder, hvis de er
kvalificerede. Af langt over 300 overtallige stationsbetjente har DSB
Fremføring videreuddannet ca. 60. Resten kom næsten alle på Jobbørsen.

Der er vist ikke mange togførere, der er blevet lokomotivførere de sidste
mange år. Så har de på en eller anden måde alligevel opfyldt kravene til
ansættelse som lokomotivfører. Der finde jo også togpersonale med
studentereksamen og/eller svendebrev, men togpersonalet har DSB nok mere
brug for, der hvor de allerede er.
Post by Steffen Bechmann Olesen
Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik,
Så er du vel også organiseret i Dansk Metal. Tag så lige at søge til DSB,
hvis det er det du har lyst til.
Post by Steffen Bechmann Olesen
hvilket jo
nok efterhånden er mere relevant med computerstyrede tog.
Næ. Det er jo ikke komputerne, der skal repareres af lokomotivpersonalet.
Hvis der er noget galt med elektronikken, så skal den kobles ud, men det
kræver nu ikke større EDB-kendskab.


Mvh


Jens Lindhard
Erik Olsen
2004-03-02 07:29:31 UTC
Permalink
Post by unknown
Post by Steffen Bechmann Olesen
Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik,
Så er du vel også organiseret i Dansk Metal. Tag så lige at søge til
DSB, hvis det er det du har lyst til.
Ja, det er fagforeningstilhørsforholdene som er vigtige,
kvalifikationerne er ikke afgørende.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Jens, Odense
2004-03-02 07:47:57 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Ja, det er fagforeningstilhørsforholdene som er vigtige,
kvalifikationerne er ikke afgørende.
Sikke noget vrøvl.

Der er naturligvis en optagelsesprøve, hvor de ikke egnede bliver sorteret
fra uden hensyn til medlemskab af fagforening.
Efter tre måneder er der en stopprøve, hvor de der ikke består SR og teknik
ryger ud.

På mit hold kom 5 ud af 12 igennem optagelsesprøven, og der røg en enkelt i
stopprøven.

To af deltagerne på holdet ikke uddannet i de 'sorte fag'.

Jens, Odense 02.03.2004
Klaus Kongsted
2004-03-02 08:52:05 UTC
Permalink
"Jens, Odense" wrote...
Post by Jens, Odense
Post by Erik Olsen
Ja, det er fagforeningstilhørsforholdene som er vigtige,
kvalifikationerne er ikke afgørende.
Sikke noget vrøvl.
Der er naturligvis en optagelsesprøve, hvor de ikke egnede bliver sorteret
fra uden hensyn til medlemskab af fagforening.
Så er det åbenbart Jens Lindhard, der har skrevet noget vrøvl, eller i
bedste fald noget, som er totalt irrelevant for diskussionen?

Mvh.
Klaus Kongsted
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 09:20:54 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"Jens, Odense" wrote...
Post by Jens, Odense
Post by Erik Olsen
Ja, det er fagforeningstilhørsforholdene som er vigtige,
kvalifikationerne er ikke afgørende.
Sikke noget vrøvl.
Der er naturligvis en optagelsesprøve, hvor de ikke egnede bliver
sorteret
Post by Jens, Odense
fra uden hensyn til medlemskab af fagforening.
Så er det åbenbart Jens Lindhard, der har skrevet noget vrøvl, eller i
bedste fald noget, som er totalt irrelevant for diskussionen?
Ingen af delene. Et medlemskab af Dansk Metal indebærer at man har et
svendebrev fra Jern-og metalindustrien og derfor med stor sandsynlighed har
en uddannelse som kan kvalificere en til at blive lokomotivfører. At man har
et svendebrev fra jern-og metalindustrien indebærer ikke at man er medlem af
Dansk Metal.

Så vidt jeg husker er ikke alle metaluddannelser oplistet som
adgangsgivende. Det har flere årsager, hvor den nærmeste er at listen ikke
bliver opdateret automatisk. At HTX og studenterne kom ind skyldes at
uddannelsen stiller krav til den enkeltes fatteevne og at DSB havde et ønske
om at ændre adgangskravene så alle faglige uddannelser var kvalificerende,
også fx. frisører.

DSBŽs oversigt er ikke helt rigtig. Der står at man kan uddanne sig til
kørelærer. Den stilling er bortfaldet med overenskomsterne. Tilgængæld står
der metal- og elfag uspecificeret.

mvh

Stig Bang-Mortensen
Klaus Kongsted
2004-03-02 11:15:52 UTC
Permalink
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Så er det åbenbart Jens Lindhard, der har skrevet noget vrøvl, eller i
bedste fald noget, som er totalt irrelevant for diskussionen?
Ingen af delene.
Jo.
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Et medlemskab af Dansk Metal indebærer at man har et
svendebrev fra Jern-og metalindustrien og derfor med stor
sandsynlighed har
Post by Tappe & Bang-Mortensen
en uddannelse som kan kvalificere en til at blive lokomotivfører.
Ikke med 100% sandsynlighed, se http://www.danskmetal.dk/sw2861.asp.
Eksempvis Film- og tv-assistent, IT-supporter eller Sejlmager kan jeg
ikke se den store "lokomotivfører-relevans" for.
Post by Tappe & Bang-Mortensen
At man har
et svendebrev fra jern-og metalindustrien indebærer ikke at man er medlem af
Dansk Metal.
Netop - og så er det jo også noget sludder, Jens Lindhard skriver,
eller - som jeg skrev - totalt irrelevant for diskussionen.
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Så vidt jeg husker er ikke alle metaluddannelser oplistet som
adgangsgivende. Det har flere årsager, hvor den nærmeste er at listen ikke
bliver opdateret automatisk. At HTX og studenterne kom ind skyldes at
uddannelsen stiller krav til den enkeltes fatteevne...
Gør det? ;-)

Egentlig har jeg aldrig opfattet studentereksamen som en uddannelse -
kun som en forberedelse til uddannelse.

Det harmonerer jo så selvfølgelig meget godt med _uddannelsen_ til
lokomotivfører!

Mvh.
Klaus Kongsted
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 11:35:22 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Så er det åbenbart Jens Lindhard, der har skrevet noget vrøvl, eller
i
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
bedste fald noget, som er totalt irrelevant for diskussionen?
Ingen af delene.
Jo.
Det kan vi så ikke blive enige om
Post by Klaus Kongsted
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Et medlemskab af Dansk Metal indebærer at man har et
svendebrev fra Jern-og metalindustrien og derfor med stor
sandsynlighed har
Post by Tappe & Bang-Mortensen
en uddannelse som kan kvalificere en til at blive lokomotivfører.
Ikke med 100% sandsynlighed, se http://www.danskmetal.dk/sw2861.asp.
Eksempvis Film- og tv-assistent, IT-supporter eller Sejlmager kan jeg
ikke se den store "lokomotivfører-relevans" for.
JensŽ bemærkning om DM hentyder til at det er nemmere at få valideret en
uddannelse positivt når den er organiseret under DM.

Min opfattelse af grundlæggende krav til en lokomotivfører er at vedkommende
skal kunne forstå sammenhængen i systemer. Om de er komplekse er vel et
temperamentsspørgsmål. Dernæst skal han være istand til at underholde sig
selv i længere perioder. Om de kvaliteter findes i den ene eller anden
uddannelse er for mig et fedt.
Post by Klaus Kongsted
Post by Tappe & Bang-Mortensen
At man har
et svendebrev fra jern-og metalindustrien indebærer ikke at man er
medlem af
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Dansk Metal.
Netop - og så er det jo også noget sludder, Jens Lindhard skriver,
eller - som jeg skrev - totalt irrelevant for diskussionen.
Og det synes jeg så ikke. Det er ikke et spørgsmål om organisering, Det er
et spørgsmål om at DM allerede har vurderet at uddannelsen ligger i deres
resort. Så er det lettere at skære over en kam og komme videre.
Post by Klaus Kongsted
Egentlig har jeg aldrig opfattet studentereksamen som en uddannelse -
kun som en forberedelse til uddannelse.
Det harmonerer jo så selvfølgelig meget godt med _uddannelsen_ til
lokomotivfører!
Jeg er ikke sikker på at det er tænkt at skulle hænge sådan sammen, men
hvorfor ikke? Det er vist mange år siden at en studentereksamen udelukkende
var studieforberedende. Antallet af studenter er steget mere de sidste 25 år
end jeg tror en forklaring om intellektuel forbedring af landets befolkning
kan stå inde for.

mvh

Stig Bang-Mortensen
Klaus Kongsted
2004-03-02 12:40:06 UTC
Permalink
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Ingen af delene.
Jo.
Det kan vi så ikke blive enige om
JensŽ bemærkning om DM hentyder til at det er nemmere at få valideret en
uddannelse positivt når den er organiseret under DM.
Det Jens skrev, var:
Steffen>> Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik,
Jens> Så er du vel også organiseret i Dansk Metal.

Steffen havde altså skrevet, hvilken uddannelse han havde. Jens brugte
organisations_medlemsskabet_, og ikke uddannelsens faglige
tilhørsforhold som argument! Han skrev ikke "...så er _uddannelsen_ vel
også organiseret under Dansk Metal".
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Min opfattelse af grundlæggende krav til en lokomotivfører er at vedkommende
skal kunne forstå sammenhængen i systemer. Om de er komplekse er vel et
temperamentsspørgsmål. Dernæst skal han være istand til at underholde sig
selv i længere perioder. Om de kvaliteter findes i den ene eller anden
uddannelse er for mig et fedt.
Det er vi slet ikke uenige om - selv jeg kunne måske blive
lokomotivfører - jeg har hørt om mindst én anden ingeniør, der er det
;-)
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Netop - og så er det jo også noget sludder, Jens Lindhard skriver,
eller - som jeg skrev - totalt irrelevant for diskussionen.
Og det synes jeg så ikke. Det er ikke et spørgsmål om organisering,
...

Præcis - men det var altså det Jens skrev, hvilket Erik O. (og
undertegnede) opponerer mod.
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Egentlig har jeg aldrig opfattet studentereksamen som en
uddannelse -
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
kun som en forberedelse til uddannelse.
Det harmonerer jo så selvfølgelig meget godt med _uddannelsen_ til
lokomotivfører!
Jeg er ikke sikker på at det er tænkt at skulle hænge sådan sammen, men
hvorfor ikke? Det er vist mange år siden at en studentereksamen udelukkende
var studieforberedende.
_Indholdet_ i undervisningen i gymnasiet er mig bekendt stadig "kun"
studieforberedende (og almentdannende, men det er en anden historie).
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Antallet af studenter er steget mere de sidste 25 år
end jeg tror en forklaring om intellektuel forbedring af landets befolkning
kan stå inde for.
Det er vi bestemt heller ikke uenige om. Men hvorfor i alverden skulle
en stigning i søgningen til gymnasiet også afspejle en intellektuel
forbedring?

Mvh.
Klaus Kongsted
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 13:16:20 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Ingen af delene.
Jo.
Det kan vi så ikke blive enige om
JensŽ bemærkning om DM hentyder til at det er nemmere at få valideret
en
Post by Tappe & Bang-Mortensen
uddannelse positivt når den er organiseret under DM.
Steffen>> Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik,
Jens> Så er du vel også organiseret i Dansk Metal.
Ja- all right.
Post by Klaus Kongsted
Steffen havde altså skrevet, hvilken uddannelse han havde. Jens brugte
organisations_medlemsskabet_, og ikke uddannelsens faglige
tilhørsforhold som argument! Han skrev ikke "...så er _uddannelsen_ vel
også organiseret under Dansk Metal".
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Min opfattelse af grundlæggende krav til en lokomotivfører er at
vedkommende
Post by Tappe & Bang-Mortensen
skal kunne forstå sammenhængen i systemer. Om de er komplekse er vel
et
Post by Tappe & Bang-Mortensen
temperamentsspørgsmål. Dernæst skal han være istand til at underholde
sig
Post by Tappe & Bang-Mortensen
selv i længere perioder. Om de kvaliteter findes i den ene eller anden
uddannelse er for mig et fedt.
Det er vi slet ikke uenige om - selv jeg kunne måske blive
lokomotivfører - jeg har hørt om mindst én anden ingeniør, der er det
;-)
Han var nu lokomotivfører først. Jeg ved ikke om det er forsvarligt den
anden vej rundt, ;?)
Post by Klaus Kongsted
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Netop - og så er det jo også noget sludder, Jens Lindhard skriver,
eller - som jeg skrev - totalt irrelevant for diskussionen.
Og det synes jeg så ikke. Det er ikke et spørgsmål om organisering,
...
Det er vi bestemt heller ikke uenige om. Men hvorfor i alverden skulle
en stigning i søgningen til gymnasiet også afspejle en intellektuel
forbedring?
Det ville da være rart om det var sådan og ikke en afspejling af at kravene
blev mindre.

Det var da utroligt så vi er enige i dag ;?)

mvh

Stig Bang-Mortensen
Klaus Kongsted
2004-03-02 13:34:49 UTC
Permalink
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Ja- all right.
Hva' søren? Det ligner dig da ikke.... ;-)

Nu mangler vi bare, at Jens indrømmer sin fejl - men det er vel
utopisk...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Det er vi slet ikke uenige om - selv jeg kunne måske blive
lokomotivfører - jeg har hørt om mindst én anden ingeniør, der er det
;-)
Han var nu lokomotivfører først. Jeg ved ikke om det er forsvarligt den
anden vej rundt, ;?)
Bare rolig, jeg skal nok lade være med at prøve . Det kunne da ellers
være festligt, hvis vi skulle arbejde sammen :-)
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Det var da utroligt så vi er enige i dag ;?)
Ja, jeg ved heller ikke rigtig, hvad der er galt?

Mvh.
Klaus Kongsted
unknown
2004-03-02 15:17:26 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Ingen af delene.
Jo.
Det kan vi så ikke blive enige om
JensŽ bemærkning om DM hentyder til at det er nemmere at få valideret
en
Post by Tappe & Bang-Mortensen
uddannelse positivt når den er organiseret under DM.
Steffen>> Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik,
Jens> Så er du vel også organiseret i Dansk Metal.
På www.dsb.dk står der om ansættelseskrav til lokomotivpersonalet:

<< Ansættelseskrav, uddannelse og løn
For at få job som lokomotivfører skal du:

være fyldt 21 år
have et godt helbred, normale syns- og høreevner
være mellem 165 og 195 cm høj
have gennemgået folkeskolens (9)10-årige grundskole (eller tilsvarende)
suppleret med HTX, matematisk studentereksamen eller svendebrev inden for
metal- og elfagene
til en ansættelsesprøve og en samtale
Herudover: [...]
Post by Klaus Kongsted
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Netop - og så er det jo også noget sludder, Jens Lindhard skriver,
eller - som jeg skrev - totalt irrelevant for diskussionen.
Flere steder er elektrikere organiseret i Dansk Metal. Så bemærkningen om
medlemskab af Dansk Metal er ikke irrelevant for debatten.

Jeg er i øvrigt selv udlært maskinarbejder i 1972, sådan lige for at dæmme
op for den del af diskussionen.


Mvh



Jens Lindhard
unknown
2004-03-02 20:28:05 UTC
Permalink
"Jens Lindhard" <jens.lindhard"ingenioer.dk> skrev i en meddelelse news:4044a504$0$29358$***@dread15.news.tele.dk...
[...]
Post by unknown
<< Ansættelseskrav, uddannelse og løn
være fyldt 21 år
have et godt helbred, normale syns- og høreevner
være mellem 165 og 195 cm høj
have gennemgået folkeskolens (9)10-årige grundskole (eller tilsvarende)
suppleret med HTX, matematisk studentereksamen eller svendebrev inden for
metal- og elfagene
til en ansættelsesprøve og en samtale
Herudover: [...]
[...]

I Ordre A står der med gyldighed fra 1970:

<<Lokomotivassistent på prøve

Der kræves som betingelse for ansættelse som lokomotivassistent på prøve, at
ansøgeren
1) er fyldt 24 år,
2) er mindst 165 em høj, uden fremtrædende svagheder eller legemsfejl, der
kan være til gene for arbejdet, og har normal høreevne,
3) har fornøden synsstyrke og normal farvesans og ikke lider af latent
hypermetropi (skjult langsynethed),
4) har aftjent sin værnepligt ved forsvaret (fraset lovbestemte
genindkaldelser), har gennemfart anden pligtig civiltjeneste eller er
fritaget herfor,
5) har sådanne almindelige skolekundskaber og færdigheder, at det må
formodes, at han senere vil kunne tilegne sig den viden, der anses for
nødvendig for lokomotivførertjenesten,
6) er i besiddelse af en vis modenhed, således at han selvstændigt kan
vurdere en pludselig opstået situation og træffe en hurtig beslutning, og
7) er faglært inden for et fag, der berettiger til optagelse i Dansk
Metalarbejderforbund, eller har gennemgået anden faglig uddannelse, der
efter DSBs skøn og efter aftale med den aftaleberettigede
personaleorganisation må anses for egnet med henblik på
lokomotivmandsgerningen.

Ansøgningen behandles af personaletjenesten, der efter behov arrangerer en
psykoteknisk prøve, ved hvilken man sikrer sig, at ansøgeren opfylder
kravene 5) - 6). I forbindelse med den psykotekniske prøve interviewes
ansøgeren >>

De tre sidste linjer er tilføjet med gyldighed fra 01.07.1977.

Den aftaleberettigede organisation var Dansk Lokomotivmandsforening, DLF.
DSB var selv myndighed på hele statsbaneområdet, og der var derfor ikke
andre end netop DLF at lave aftaler med.

DLF og Dansk Metal har altid haft et noget anstrengt forhold til hinanden,
så man behøver ikke mistænke DLF for at gå DM's ærinder mht beskæftigelse af
medlemmerne.


Mvh


Jens Lindhard
Erik Olsen
2004-03-02 17:30:55 UTC
Permalink
Post by Jens, Odense
Der er naturligvis en optagelsesprøve, hvor de ikke egnede bliver
sorteret fra uden hensyn til medlemskab af fagforening.
Hvad omfatter da optagelseprøven?
Post by Jens, Odense
Efter tre måneder er der en stopprøve, hvor de der ikke består SR og
teknik ryger ud.
Efter en intern uddannelse, kan formentlig sagtens læres uden de store
forkundskaber (hvor meget forstand har en smed på SR?).
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 17:57:13 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by Jens, Odense
Der er naturligvis en optagelsesprøve, hvor de ikke egnede bliver
sorteret fra uden hensyn til medlemskab af fagforening.
Hvad omfatter da optagelseprøven?
En bred vifte af psyko-tekniske prøver og samtaler. Regneprøver,
skriveprøver o.a.
Post by Erik Olsen
Post by Jens, Odense
Efter tre måneder er der en stopprøve, hvor de der ikke består SR og
teknik ryger ud.
Efter en intern uddannelse, kan formentlig sagtens læres uden de store
forkundskaber (hvor meget forstand har en smed på SR?).
Ud over at kunne læse og forstå er der ikke de store forkundskaber i SR.
Teknikdelen er lidt for sig selv da den i nogen grad stadig er præget af
ældre tegninger der ikke bruger standardsymboler.

mvh

Stig Bang-Mortensen
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 07:53:18 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by unknown
Post by Steffen Bechmann Olesen
Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik,
Så er du vel også organiseret i Dansk Metal. Tag så lige at søge til
DSB, hvis det er det du har lyst til.
Ja, det er fagforeningstilhørsforholdene som er vigtige,
kvalifikationerne er ikke afgørende.
Det er vel lige så vigtigt som M af I.

mvh

Stig Bang-Mortensen
Carsten Lundsten
2004-03-02 08:07:55 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Erik Olsen
Post by unknown
Post by Steffen Bechmann Olesen
Selv er jeg udd. Datamekaniker som handler mere om elektronik,
Så er du vel også organiseret i Dansk Metal. Tag så lige at søge til
DSB, hvis det er det du har lyst til.
Ja, det er fagforeningstilhørsforholdene som er vigtige,
kvalifikationerne er ikke afgørende.
Det er vel lige så vigtigt som M af I.
Hvor er det da vigtigt?

Carsten
Jens, Odense
2004-03-02 08:16:08 UTC
Permalink
Post by Carsten Lundsten
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Det er vel lige så vigtigt som M af I.
Hvor er det da vigtigt?
Lige så mange steder som det er vigtigt af være medlem af Dansk Metal for at
blive lokomotivfører ;-)

Jens, Odense 02.03.2004
Erik Olsen
2004-03-02 17:32:15 UTC
Permalink
Post by Jens, Odense
Post by Carsten Lundsten
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Det er vel lige så vigtigt som M af I.
Hvor er det da vigtigt?
Lige så mange steder som det er vigtigt af være medlem af Dansk Metal
for at blive lokomotivfører ;-)
Kan man blive lokomotivfører uden at være medlem af Dansk Metal?
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
N. Christensen
2004-03-02 17:51:44 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Kan man blive lokomotivfører uden at være medlem af Dansk Metal?
Ja da. Men de fleste er nok medlem her i stedet:

http://www.djf.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 17:45:10 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by Jens, Odense
Post by Carsten Lundsten
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Det er vel lige så vigtigt som M af I.
Hvor er det da vigtigt?
Lige så mange steder som det er vigtigt af være medlem af Dansk Metal
for at blive lokomotivfører ;-)
Kan man blive lokomotivfører uden at være medlem af Dansk Metal?
Ja!

mvh

Stig Bang-Mortensen
Erik Olsen
2004-03-02 18:13:19 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Kan man blive lokomotivfører uden at være medlem af Dansk Metal?
Ja!
Fint nok; det har vist ikke altid været tilfældet.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 18:33:00 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by Erik Olsen
Kan man blive lokomotivfører uden at være medlem af Dansk Metal?
Ja!
Fint nok; det har vist ikke altid været tilfældet.
Jeg tror du sammenligner pærer og bananer. Der har aldrig været formuleret
krav et om at ansøgere skulle være medlem af en bestemt fagforening. Da de
faglige ansættelsesbetingelser tidligere var meget snævre var det dog svært
at finde ansøgere som ikke havde tilknytning til Dansk Metal eller
Smedeforbundet. Som sagt har jeg aldrig hørt eller set kravet formuleret.



Mvh

Stig Bang-Mortensen
Erik Olsen
2004-03-02 18:57:45 UTC
Permalink
"Erik Olsen" skrev
Post by Erik Olsen
Fint nok; det har vist ikke altid været tilfældet.
Jeg tror du sammenligner pærer og bananer. Der har aldrig været
formuleret krav et om at ansøgere skulle være medlem af en bestemt
fagforening. Da de faglige ansættelsesbetingelser tidligere var meget
snævre var det dog svært at finde ansøgere som ikke havde tilknytning
til Dansk Metal eller Smedeforbundet. Som sagt har jeg aldrig hørt
eller set kravet formuleret.
Det er jo i praksis ligegyldigt hvad årsagen var hvis kun medlemmer af
Dansk Metal eller forgængere blev optaget på lokomotivføreruddannelsen.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 19:03:52 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
"Erik Olsen" skrev
Post by Erik Olsen
Fint nok; det har vist ikke altid været tilfældet.
Jeg tror du sammenligner pærer og bananer. Der har aldrig været
formuleret krav et om at ansøgere skulle være medlem af en bestemt
fagforening. Da de faglige ansættelsesbetingelser tidligere var meget
snævre var det dog svært at finde ansøgere som ikke havde tilknytning
til Dansk Metal eller Smedeforbundet. Som sagt har jeg aldrig hørt
eller set kravet formuleret.
Det er jo i praksis ligegyldigt hvad årsagen var hvis kun medlemmer af
Dansk Metal eller forgængere blev optaget på lokomotivføreruddannelsen.
Fornemmer du en fagforeningskonspiration?
Jeg har selv kørt med elever som kom fra jobs i udlandet og ikke havde været
medlem af DM. Jeg har så galt kørt med en gul. ;-)
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Peter
2004-03-02 19:44:56 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Jeg har selv kørt med elever som kom fra jobs i udlandet og ikke
havde været medlem af DM. Jeg har så galt kørt med en gul. ;-)
Dvs. han kom fra job i Kina? ;-)
unknown
2004-03-02 19:56:50 UTC
Permalink
Post by Peter
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Jeg har selv kørt med elever som kom fra jobs i udlandet og ikke
havde været medlem af DM. Jeg har så galt kørt med en gul. ;-)
Dvs. han kom fra job i Kina? ;-)
De har vist også lukket damplokomotivfabrikken i Datong! :-))>


Mvh


Jens Lindhard
Erik Olsen
2004-03-02 19:52:49 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Fornemmer du en fagforeningskonspiration?
Nej, det har ikke med fornemmelser at gøre.
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Jeg har selv kørt med elever som kom fra jobs i udlandet og ikke
havde været medlem af DM. Jeg har så galt kørt med en gul. ;-)
Det er måske før din tid.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Ib Baagøe
2004-03-02 19:30:02 UTC
Permalink
Der har aldrig været formuleret krav et om at ansøgere skulle være
medlem af en bestemt fagforening.
Har der ikke tidligere været organisationstvang i offentlige jobs?
Jeg husker da både en buskonfikt og en brandmandskonflikt om dette
anliggende ca. 1980.

Jeg lod mig engang (1986) selv forlede til at tage job på DTU (som
tjenestemand sågu - så har man også prøvet det!). Efter 3 mdr. lå der
en dag en indmeldelsesblanket til Dansk Ingeniørforening på mit skri-
vebord, uden afsender. Problemet bortfaldt, da jeg snart efter dampede
af igen. Men jeg forudså en brandmandssituation, hvis jeg var blevet
i jobbet.


V.h. -- Ib
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-02 19:58:20 UTC
Permalink
Post by Ib Baagøe
Der har aldrig været formuleret krav et om at ansøgere skulle være
medlem af en bestemt fagforening.
Har der ikke tidligere været organisationstvang i offentlige jobs?
Jeg husker da både en buskonfikt og en brandmandskonflikt om dette
anliggende ca. 1980.
Du misforstår. Vi diskuterer om der krævedes en bestemt
fagforeningstilknytning for at kunne ansøge.

I dag er der ikke organisationskrav, men ledelsen vil da helst være fri for
at forhandle individuelt. De få uorganiserede fulgte bare med strømmen og
havde samme lønforløb som organiserede.
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Kent Friis
2004-03-02 22:29:08 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Ib Baagøe
Der har aldrig været formuleret krav et om at ansøgere skulle være
medlem af en bestemt fagforening.
Har der ikke tidligere været organisationstvang i offentlige jobs?
Jeg husker da både en buskonfikt og en brandmandskonflikt om dette
anliggende ca. 1980.
Du misforstår. Vi diskuterer om der krævedes en bestemt
fagforeningstilknytning for at kunne ansøge.
I dag er der ikke organisationskrav, men ledelsen vil da helst være fri for
at forhandle individuelt. De få uorganiserede fulgte bare med strømmen og
havde samme lønforløb som organiserede.
Det er også normalt at en fagforening kræver at overenskomsten gælder
alle ansatte, også ikke-medlemmer, for at sikre at virksomheden ikke
har fordel af at gå efter personer der ikke er medlem.

Dansk Metal er dog (efter sigende) undtagelsen her, da de åbenbart
foretrækker at ikke-medlemmer er billigere i løn end deres egne
medlemmer, og så i stedet - på mindst en virksomhed - bruger trusler
om overenskomststridig strejke til at presse virksomheden til at
fyre de personer der ikke er medlem på falsk grundlag. Jeg er ikke
klar over hvor vidt det er den måde Dansk Metal normalt handler på,
eller det er en tillidsmanden på den virksomhed der kører det på sin
egen måde, da jeg kun har hans udsagn at forholde mig til.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/
Torsten Ringgaard
2004-03-03 07:06:24 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
I dag er der ikke organisationskrav, men ledelsen vil da helst være fri for
at forhandle individuelt. De få uorganiserede fulgte bare med strømmen og
havde samme lønforløb som organiserede.
Hvilket jo egentligt er en gang nas. De vil ikke være med til at betale,
men vil gerne have goderne. Føj og adr.

Torsten
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 07:25:24 UTC
Permalink
Post by Torsten Ringgaard
Post by Tappe & Bang-Mortensen
I dag er der ikke organisationskrav, men ledelsen vil da helst være fri for
at forhandle individuelt. De få uorganiserede fulgte bare med strømmen og
havde samme lønforløb som organiserede.
Hvilket jo egentligt er en gang nas. De vil ikke være med til at betale,
men vil gerne have goderne. Føj og adr.
Så- gang i den! Hører jeg en kommentar fra andre?
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Erik Olsen
2004-03-03 17:12:52 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Torsten Ringgaard
Post by Tappe & Bang-Mortensen
I dag er der ikke organisationskrav, men ledelsen vil da helst være
fri for at forhandle individuelt. De få uorganiserede fulgte bare
med strømmen og havde samme lønforløb som organiserede.
Hvilket jo egentligt er en gang nas. De vil ikke være med til at
betale, men vil gerne have goderne. Føj og adr.
Så- gang i den! Hører jeg en kommentar fra andre?
Ja, i høj grad. Dem der vælger at stå udenfor, er netop ofte de meget
dygtige som godt kunne forhandle sig til en højere individuel løn hvis
ikke fagforsteningerne med deres betonpolitik bankede lønniveauet så
langt ned.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
unknown
2004-03-03 17:22:32 UTC
Permalink
"Erik Olsen" <***@hotmail.invalid> skrev i en meddelelse news:c25368$5fe$***@news.net.uni-c.dk...
[...]
Post by Erik Olsen
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Så- gang i den! Hører jeg en kommentar fra andre?
Ja, i høj grad. Dem der vælger at stå udenfor, er netop ofte de meget
dygtige som godt kunne forhandle sig til en højere individuel løn hvis
ikke fagforsteningerne med deres betonpolitik bankede lønniveauet så
langt ned.
Arbejder du da et sted med god løn?

Mvh


Jens Lindhard
Erik Olsen
2004-03-03 17:35:44 UTC
Permalink
Post by unknown
[...]
Post by Erik Olsen
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Så- gang i den! Hører jeg en kommentar fra andre?
Ja, i høj grad. Dem der vælger at stå udenfor, er netop ofte de meget
dygtige som godt kunne forhandle sig til en højere individuel løn
hvis ikke fagforsteningerne med deres betonpolitik bankede
lønniveauet så langt ned.
Arbejder du da et sted med god løn?
Jeg tror vi gennemsnitligt ligger lidt over middelniveauet for vores
kategorier.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 17:43:49 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by unknown
[...]
Post by Erik Olsen
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Så- gang i den! Hører jeg en kommentar fra andre?
Ja, i høj grad. Dem der vælger at stå udenfor, er netop ofte de meget
dygtige som godt kunne forhandle sig til en højere individuel løn
hvis ikke fagforsteningerne med deres betonpolitik bankede
lønniveauet så langt ned.
Arbejder du da et sted med god løn?
Jeg tror vi gennemsnitligt ligger lidt over middelniveauet for vores
kategorier.
Altså svarende til hvad en gennemsnitsfagforening kan hente hjem ;-)
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Erik Olsen
2004-03-03 17:54:42 UTC
Permalink
"Erik Olsen" skrev
Post by Erik Olsen
Jeg tror vi gennemsnitligt ligger lidt over middelniveauet for vores
kategorier.
Altså svarende til hvad en gennemsnitsfagforening kan hente hjem ;-)
Nej, 60-75% højere.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 17:18:55 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Torsten Ringgaard
Post by Tappe & Bang-Mortensen
I dag er der ikke organisationskrav, men ledelsen vil da helst være
fri for at forhandle individuelt. De få uorganiserede fulgte bare
med strømmen og havde samme lønforløb som organiserede.
Hvilket jo egentligt er en gang nas. De vil ikke være med til at
betale, men vil gerne have goderne. Føj og adr.
Så- gang i den! Hører jeg en kommentar fra andre?
Ja, i høj grad. Dem der vælger at stå udenfor, er netop ofte de meget
dygtige som godt kunne forhandle sig til en højere individuel løn hvis
ikke fagforsteningerne med deres betonpolitik bankede lønniveauet så
langt ned.
Det er sikkert tilfældet med ingeniører. Solidaritet er jo sådan en
gammeldags floskel. Mange er trods alt glade for det fagforeningerne kan
slæbe hjem. En tur på Arbejdermuseet eller på Halmtorvet plejer at fremme
forståelsen.

Jeg synes det er forstemmende egoistisk at tænke mest på sig selv. Når det
kommer til stykket klarer vi os jo fint med den løn fagforeningerne kan
hente hjem.
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Erik Olsen
2004-03-03 17:33:35 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Jeg synes det er forstemmende egoistisk at tænke mest på sig selv.
Når det kommer til stykket klarer vi os jo fint med den løn
fagforeningerne kan hente hjem.
Tja, de fagforeninger jeg har været medlem af, har i hvert fald aldrig
tænkt på mig eller hjulpet med løn- og ansættelsesvikår. Hvem er så
nærmere en jeg selv til at gøre det?
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 07:39:19 UTC
Permalink
Post by Torsten Ringgaard
Hvilket jo egentligt er en gang nas.
Sludder.
Post by Torsten Ringgaard
De vil ikke være med til at betale, men vil gerne have goderne.
Hvem er det lige der er klog her ???

Du skal ikke skylde skylden på dem der er medlemmer af en uafhænging
(eller ingen) fagforening. Det er da fagforeningerne der er for ringe
til at forhandle for deres medarbejdere.


Klaus
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 07:44:57 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Torsten Ringgaard
Hvilket jo egentligt er en gang nas.
Sludder.
Post by Torsten Ringgaard
De vil ikke være med til at betale, men vil gerne have goderne.
Hvem er det lige der er klog her ???
Du skal ikke skylde skylden på dem der er medlemmer af en uafhænging
(eller ingen) fagforening. Det er da fagforeningerne der er for ringe
til at forhandle for deres medarbejdere.
Hvad har fagforeningernes evne til at forhandle at gøre med uorganiserede i
denne forbindelse.
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Klaus Kongsted
2004-03-03 08:04:08 UTC
Permalink
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Hvad har fagforeningernes evne til at forhandle at gøre med
uorganiserede i
Post by Tappe & Bang-Mortensen
denne forbindelse.
Det kunne jo være _årsagen_ til, at man ikke ønskede at melde sig ind.

En endnu mere plausibel årsag (imho) kunne være, at fagforeningen eller
dens hovedorganisagtion støtter et bestemt politisk parti økonomisk, til
trods for at færre af foreningens medlemmer stemmer på dette parti end
et andet parti (eksempel hentet fra virkeligheden, hvis nogen skulle
være i tvivl...). Meeen nu hører diskussionen vist ikke længerer hjemme
her ;-)

Mvh.
Klaus Kongsted
Torsten Ringgaard
2004-03-03 08:13:22 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Hvad har fagforeningernes evne til at forhandle at gøre med
uorganiserede i
Post by Tappe & Bang-Mortensen
denne forbindelse.
Det kunne jo være _årsagen_ til, at man ikke ønskede at melde sig ind.
En endnu mere plausibel årsag (imho) kunne være, at fagforeningen eller
dens hovedorganisagtion støtter et bestemt politisk parti økonomisk, til
trods for at færre af foreningens medlemmer stemmer på dette parti end
et andet parti (eksempel hentet fra virkeligheden, hvis nogen skulle
være i tvivl...). Meeen nu hører diskussionen vist ikke længerer hjemme
her ;-)
Mvh.
Klaus Kongsted
Hos min fagforening (DJ, så hører diskussionen hjemme her aligevel) skal
man udfylde et stykke papir hvor man tilkendegiver at en del af ens
kontingent gerne må bruges til støtte til politiske partier.

Hvor det for var et aktiv fravalg er det nu et aktivt tilvalg, så dit
argument holder ikke længere (Det gjorde det i 80'erne). Der er faktisk
ved at blive langt mellem socialdemokraterne og fagbevægelsen, hvilket
jo egentligt er meget godt, da det giver begge et større spillerum.

Torsten
Klaus Kongsted
2004-03-03 10:42:24 UTC
Permalink
"Torsten Ringgaard" wrote...
Post by Torsten Ringgaard
Hos min fagforening (DJ, så hører diskussionen hjemme her aligevel) skal
man udfylde et stykke papir hvor man tilkendegiver at en del af ens
kontingent gerne må bruges til støtte til politiske partier.
Hvor det for var et aktiv fravalg er det nu et aktivt tilvalg, så dit
argument holder ikke længere (Det gjorde det i 80'erne).
Så vidt jeg er orienteret, betyder fravalget ikke, at man så slipper for
at betale den del af kontingentet der ellers benyttes til at støtte
politiske partier, og så synes jeg egentlig stadig argumentet holder.

Desuden er alle andre skatteydere pga. fradragsretten for
fagforeningskontingent med til at betale for støtten, hvilket gør det
endnu værre.

Mvh.
Klaus Kongsted
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 14:55:02 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
Desuden er alle andre skatteydere pga. fradragsretten for
fagforeningskontingent med til at betale for støtten, hvilket gør det
endnu værre.
Hvorimod arbejdsgivernes tilskud til Venstre og Konservative er noget de
pænt har betalt skat af inden. Det betyder at hver gang jeg køber en vare
kan jeg ikke være sikker på hvilket politisk parti jeg støtter.

mvh

Stig Bang-Mortensen
Klaus Kongsted
2004-03-03 18:02:40 UTC
Permalink
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Post by Klaus Kongsted
Desuden er alle andre skatteydere pga. fradragsretten for
fagforeningskontingent med til at betale for støtten, hvilket gør det
endnu værre.
Hvorimod arbejdsgivernes tilskud til Venstre og Konservative er noget de
pænt har betalt skat af inden. Det betyder at hver gang jeg køber en vare
kan jeg ikke være sikker på hvilket politisk parti jeg støtter.
Du kan jo spørge, eller kigge i partiernes regnskaber. Hvis du ikke kan
få dokumentation for, at en given virksomhed _ikke_ understøtter
bestemte partier, kan du lade være med at handle der.

Jeg har derimod ikke muligheden for at slippe for gennem min skat at
financiere fradraget for fagforeningskontingent - der delvist går til
støtte af politiske partier.

Mvh.
Klaus Kongsted
Henrik Hansen
2004-03-03 19:11:41 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
Jeg har derimod ikke muligheden for at slippe for gennem min skat at
financiere fradraget for fagforeningskontingent - der delvist går til
støtte af politiske partier.
Arbejdsgiverne har skam også fradragsret for deres bidrag til
arbejdsgiverforeningen, og det er jo ingen hemmelighed at
arbejdsgiverforeningen også støtter politiske partier. Så at påstå, at det
'kun' er fagforenings-støttede partier som nyder godt af fradragsretten er
ikke sandt.

/Henrik
Kent Friis
2004-03-03 18:20:39 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Post by Klaus Kongsted
Jeg har derimod ikke muligheden for at slippe for gennem min skat at
financiere fradraget for fagforeningskontingent - der delvist går til
støtte af politiske partier.
Arbejdsgiverne har skam også fradragsret for deres bidrag til
arbejdsgiverforeningen, og det er jo ingen hemmelighed at
arbejdsgiverforeningen også støtter politiske partier. Så at påstå, at det
'kun' er fagforenings-støttede partier som nyder godt af fradragsretten er
ikke sandt.
Så må vi jo håbe at arbejdsgiverne er bedre til at styre deres
arbejdsgiverforeningers fordeling af pengene, så den stemmer bedre
med medlemmernes interesser.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/
Klaus Kongsted
2004-03-03 18:20:49 UTC
Permalink
"Henrik Hansen" wrote...
Post by Henrik Hansen
Post by Klaus Kongsted
Jeg har derimod ikke muligheden for at slippe for gennem min skat at
financiere fradraget for fagforeningskontingent - der delvist går til
støtte af politiske partier.
Arbejdsgiverne har skam også fradragsret for deres bidrag til
arbejdsgiverforeningen, og det er jo ingen hemmelighed at
arbejdsgiverforeningen også støtter politiske partier. Så at påstå, at det
'kun' er fagforenings-støttede partier som nyder godt af
fradragsretten er
Post by Henrik Hansen
ikke sandt.
Enig - den del er jeg bestemt ligeså utilfreds med. Min egen virksomhed
er da heller ikke medlem af en arbejdsgiverforening.

Til gengæld tror jeg ikke at der er et flertal blandt DA's medlemmer,
der stemmer på de partier der _ikke_ støttes af foreningen; modsat
tilfældet med LO-medlemmer, hvor der rent faktisk er flere, der til
sidste valg har stemt på et andet parti end det af fagforeningen
støttede.

Mvh.
Klaus Kongsted
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 18:15:16 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Hvorimod arbejdsgivernes tilskud til Venstre og Konservative er noget
de
Post by Tappe & Bang-Mortensen
pænt har betalt skat af inden. Det betyder at hver gang jeg køber en
vare
Post by Tappe & Bang-Mortensen
kan jeg ikke være sikker på hvilket politisk parti jeg støtter.
Du kan jo spørge, eller kigge i partiernes regnskaber. Hvis du ikke kan
få dokumentation for, at en given virksomhed _ikke_ understøtter
bestemte partier, kan du lade være med at handle der.
Lige på dette punkt kommer borgerskabets diskrete charme fuldt til sin ret.
Punktet har være på dagsordenen i folketingets dagsorden og er hver gang
blevet fejet af bordet af de borgerlige med henvisning til privatlivets fred
o. lign.

Den slags oplysninger er meget fortrolige. Hvis de havde været tilgængelige
er jeg sikker på at vores viden på det punkt ville være lige så nuanceret
som vores viden om cash-flowet på venstrefløjen.
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Kent Friis
2004-03-03 17:54:39 UTC
Permalink
Post by Torsten Ringgaard
Hos min fagforening (DJ, så hører diskussionen hjemme her aligevel) skal
man udfylde et stykke papir hvor man tilkendegiver at en del af ens
kontingent gerne må bruges til støtte til politiske partier.
Hvor det for var et aktiv fravalg er det nu et aktivt tilvalg, så dit
argument holder ikke længere (Det gjorde det i 80'erne). Der er faktisk
ved at blive langt mellem socialdemokraterne og fagbevægelsen, hvilket
jo egentligt er meget godt, da det giver begge et større spillerum.
Hos HK er det stadigt et aktivt fravalg, i hvert fald på papiret.

Hvor mange der melder fra har nemlig (ifølge HK's eget blad) absolut
ingen påvirkning på hvor mange penge socialist-partierne får, man
beslutter nemlig beløbet først, og derudfra beregnes så hvor stor en
del af kontingentet (for dem der støtter disse partier) det drejer
sig om. Det er ren flytten rundt med tallene på papiret.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/
Erik Olsen
2004-03-03 17:15:55 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"Tappe & Bang-Mortensen" wrote...
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Hvad har fagforeningernes evne til at forhandle at gøre med
uorganiserede i denne forbindelse.
Det kunne jo være _årsagen_ til, at man ikke ønskede at melde sig ind.
Siden jeg opsagde mit job i det offentlige (DSB) og meldte mig ud af
fagforsteningen (I-S, senere IDA), har jeg været i stand til at
forhandle mig frem til en langt højere løn end jeg kunne opnå dengang.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 09:45:54 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Hvad har fagforeningernes evne til at forhandle at gøre med uorganiserede i
denne forbindelse.
At de burde handle aftaler hjem kun for dem der var medlemmer af
fagforeningerne.

Klaus
Kent Friis
2004-03-03 18:00:42 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Hvad har fagforeningernes evne til at forhandle at gøre med uorganiserede i
denne forbindelse.
At de burde handle aftaler hjem kun for dem der var medlemmer af
fagforeningerne.
Det ville gøre fagforeninger magtesløse, medmindre de greb til ufine
metoder så som blokade.

Det ville nemlig gøre det muligt for folk der ikke var medlem af en
fagforening at forhandle en lavere løn, og dermed komme forest i
køen af arbejdsløse (hellere en lav løn end slet ingen løn). Og
efterhånden som arbejdsløsheden for organiseret arbejdskraft steg
og arbejdsløsheden for uorganiseret arbejdskraft faldt, ville flere
og flere melde sig ud.

Derfor vil enhver fagforening der tænker på sine medlemmer forlange at
overenskomsten også gælder for uorganiserede, så medlemmerne kan
konkurrere på lige fod med ikke-medlemmer.

Det er både i fagforeningen og medlemmernes interesse.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 18:03:30 UTC
Permalink
Post by Kent Friis
Det er både i fagforeningen og medlemmernes interesse.
Det vil sige at man så ikek er en nasserøv, hvis man ikke er medlem af
en huhejdyr fagforening ???

Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Kent Friis
2004-03-03 18:18:11 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Kent Friis
Det er både i fagforeningen og medlemmernes interesse.
Det vil sige at man så ikek er en nasserøv, hvis man ikke er medlem af
en huhejdyr fagforening ???
Nej, man er sikkert bare uenig i fagforeningens (eller det tilhørende
partis) politik, og ønsker derfor ikke at støtte dem.

Eller også er man bare uenig i prisen, men så må fagforeningen jo lære
noget om udbud og efterspørgsel, hvis man sætter prisen ned, kan man
måske få flere medlemmer og dermed flere penge ind.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/
unknown
2004-03-03 18:19:49 UTC
Permalink
"Kent Friis" <***@phreaker.net> skrev i en meddelelse news:c256ga$jgb$***@sunsite.dk...
[...]
Post by Kent Friis
Det er både i fagforeningen og medlemmernes interesse.
og så er det også lige i virksomhedernes interesse.

Der er stabil arbejdskraft til rådighed det meste af tiden, der ingen
arbejdsnedlæggelser hvis overenskomsten holdes, og der skal ikke bruges tid
på individuelle lønforhandlinger.

Der er faktisk en del steder, hvor arbejdsgiveren betaler kontingentet og
tilgengæld forlanger, at medarbejderne deltager i det faglige arbejde, som
IDA's gå-hjem møder, bestyrelsesarbejde og lignende!

Mvh


Jens Lindhard
Torsten Ringgaard
2004-03-03 08:21:13 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Torsten Ringgaard
De vil ikke være med til at betale, men vil gerne have goderne.
Hvem er det lige der er klog her ???
Du skal ikke skylde skylden på dem der er medlemmer af en uafhænging
(eller ingen) fagforening. Det er da fagforeningerne der er for ringe
til at forhandle for deres medarbejdere.
Klaus
Hvis folk vælger og stå sammen når de forhandler løn og arbejdsvilkår,
så opnår man generelt et bedre resultat end hvis hver enklet skulle
forhandle hver for sig. At der så er folk, som vælger at spare de få
kroner om måneden, og således stille sig udenfor fællesskabet, men
samtidigt tage imod goderne, det synes jeg er nas.

Det er jo bl. a. fagbevægelsens fortjeneste at vi idag har en 37 timers
arbejdsuge (jeg mener at den skulle være på 30, så folk havde mere tid
til deres familie). Jeg gad godt se de folk, der idag ikke vil være med
i en rigtig fagforening, gå på arbejde under de vilkår der herskede før
den første hovedaftale (jeg mener at den er fra september 1899 eller 1901).

med faglige hilsner
Torsten
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 09:57:13 UTC
Permalink
Post by Torsten Ringgaard
Hvis folk vælger og stå sammen når de forhandler løn og arbejdsvilkår,
så opnår man generelt et bedre resultat end hvis hver enklet skulle
forhandle hver for sig.
Det er ikke min erfaring - tvært imod har jeg opnået betydeligt bedre
vilkår og lån, ved at handle for mig selv !
Post by Torsten Ringgaard
At der så er folk, som vælger at spare de få
kroner om måneden, og således stille sig udenfor fællesskabet, men
samtidigt tage imod goderne, det synes jeg er nas.
De "tager ikke imod", det er da arbejdsgiveren der tilbyder. Igen er
det fagforeningerne der ikke er gode nok til at forhandle aftaler der
kun gælder for medlemmer af fagforeningen.
Post by Torsten Ringgaard
Det er jo bl. a. fagbevægelsens fortjeneste at vi idag har en 37 timers
arbejdsuge
Ja, tillykke med det, jeg kan ikke nå mit arbejde på 37 timer
alligevel.
Post by Torsten Ringgaard
(jeg mener at den skulle være på 30, så folk havde mere tid
til deres familie).
Det er vel ikke noget problem, du kan vel godt blive ansat på 30
timer, bare snak med din arbejdsgiver - mod reduktion i din løn
selvfølgelig.
Post by Torsten Ringgaard
Jeg gad godt se de folk, der idag ikke vil være med
i en rigtig fagforening, gå på arbejde under de vilkår der herskede før
den første hovedaftale (jeg mener at den er fra september 1899 eller 1901).
Den sammenligning kan du ikke lave, der er så mange ting der er ændret
siden da - folk får også pension i dag, de bliver ikke sat på
fattiggården.


Klaus
vadmand
2004-03-03 10:05:43 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Den sammenligning kan du ikke lave, der er så mange ting der er ændret
siden da - folk får også pension i dag, de bliver ikke sat på
fattiggården.
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.

Det er ikke populært at nævne det i dag, men velfærdsstaten er
socialdemokratiets of fagbevægelsens værk. De borgerlige har bekæmpet hvert
eneste fremskridt.

Per V.
Per V.
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 10:08:42 UTC
Permalink
Post by vadmand
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
Det er ikke populært at nævne det i dag, men velfærdsstaten er
socialdemokratiets of fagbevægelsens værk. De borgerlige har bekæmpet hvert
eneste fremskridt.
Nu var det også Ford der startede med at masseproducere biler, derfor
kører du selvfølgelig i Ford, eller hvad ??

Klaus
vadmand
2004-03-03 11:30:21 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by vadmand
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
Det er ikke populært at nævne det i dag, men velfærdsstaten er
socialdemokratiets of fagbevægelsens værk. De borgerlige har bekæmpet hvert
eneste fremskridt.
Nu var det også Ford der startede med at masseproducere biler, derfor
kører du selvfølgelig i Ford, eller hvad ??
Tillykke! Du har vundet dagens præmie for totalt irrelevante svar.

Per V.
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 11:56:43 UTC
Permalink
Post by vadmand
Tillykke! Du har vundet dagens præmie for totalt irrelevante svar.
Nej, jeg sammenlignede blot fagforeningen med bilproduktion.

SID har ringet personligt til min far og truet ham. Desværre er har
ikke så psykisk stærk længere, så han turde ikke gøre andet end at gå
over i deres fagforening. Det er svineri og magtmisbrug på et plan jeg
ikke vil støtte.

Da jeg selv skiftede ud af Dansk Metal trak de det så meget i langdrag
at det halve kunne være løgn. Jeg arbejdede i en virksomhed der havde
overenskomst med DA, men alligevel blev ingen lønnet efter
overenskomsten med hensyn til overarbejde. Meatal turde ikke tage
sagen op, på trods af mange opfordringer. TL gjorde det, men fik ikke
en hat ud af det. Hvad kan man så bruge fagforeningerne til ??

Desuden var Metal også efter mig, med trusler og hvad ved jeg, men jeg
har heldigvis nok "hjerne" til at sige fra.



Klaus
Klaus Kongsted
2004-03-03 10:52:06 UTC
Permalink
"vadmand" wrote...
Post by vadmand
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
Det er ikke populært at nævne det i dag, men velfærdsstaten er
socialdemokratiets of fagbevægelsens værk. De borgerlige har bekæmpet hvert
eneste fremskridt.
Det tror jeg egentlig ikke er den store hemmelighed - heller ikke for
borgerlige vælgere. Men fordi S og fagbevægelsen indtil ca. 1972, hvor
(imho) den sidste store socialdemokratiske leder fratrådte, var
fødselshjælper for den moderne velfærdsstat, er det jo ikke ensbetydende
med at deres bud på landets nutid og fremtid er det eneste saliggørende
her 30 år efter ;-)

Vi bruger jo heller ikke damplokomotiver i plandrift, selvom de var
motor for jernbanens fremkomst...

Mvh.
Klaus Kongsted
Per Møller Nielsen
2004-03-03 11:53:52 UTC
Permalink
Post by Klaus Kongsted
"vadmand" wrote...
Post by vadmand
Det er ikke populært at nævne det i dag, men velfærdsstaten er
socialdemokratiets of fagbevægelsens værk. De borgerlige har
bekæmpet hvert eneste fremskridt.
Det er sikkert og vist at fagforeningerne har haft deres beretigelse.
Og jeg mener også at man grundlæggende bør stå sammen som arbejdstager, men
også som arbejdsgiver.
Men der har gennem tiden også været udøvet et vist fagforenings diktatur i
visse perioder.
Mon det var gået så galt for B&W, hvis der havde været mere fornuft fra
arbejdstagerne.
De kollegaer, der ikke stemte for et eller andet påfund ved et fagligt møde,
blev udsat for trusler af kollegaerne og presset til at forlade fabrikken.
Det er ikke en demokratisk løsning.
Den slags er dræbende for produktiviteten og kan nedbryde virksomheden
totalt indefra.

Mange arbejdstagere har stadig den holdning at arbejdsgiveren er en slags
fjende, som man skal vride mest muligt ud af, og udviser ringe forståelse
for, at det er nødvendigt at virksomheden har det godt, for at de ansatte
kan få det godt og visa versa.
Hvis virksomheden tjener penge, bør det kunne give en afsmitning til
personalet, men omvendt må personalet også have forståelse for, at der skal
tjenes penge, før at goderne kan regne ned over personalet, og at
virksomheden har brug for likvider til at imødegå nedgang.
Omvendt bør ledelsen også antage synpunkter, som modsvarer ovenstående,
under hensyntagen til virksomhedens tarv.

Min oplevelse af fagforeninger er et flertalsdiktatur, hvor eliten kører med
klatten, og de fleste menige medlemmer forlængst har opgivet at påvirke
noget.

Inden for mit fag ( ikke Jernbanedrift) er overenskomsterne efterhånden
blevet så gode, at det er stort set umuligt at komme med fornuftige krav ved
overenskomstforhandlingerne.
Så man er meget kreativ mht at opfinde krav, så man kan bevise berettelsen
af fagforeningens eksistens.
Eller også lader man allerede eksistrende lovgivning indgå i overenskomsten,
til trods for, at der allerede findes tilstrækkelig lovgivning på område,
også selvom den måske ikke håndhæves, som det kunne være fornuftigt.
Post by Klaus Kongsted
Det tror jeg egentlig ikke er den store hemmelighed - heller ikke for
borgerlige vælgere. Men fordi S og fagbevægelsen indtil ca. 1972, hvor
(imho) den sidste store socialdemokratiske leder fratrådte, var
fødselshjælper for den moderne velfærdsstat, er det jo ikke
ensbetydende med at deres bud på landets nutid og fremtid er det
eneste saliggørende her 30 år efter ;-)
Vi bruger jo heller ikke damplokomotiver i plandrift, selvom de var
motor for jernbanens fremkomst...
Og det er vel netop det som mange, der melder sig ind i alternative
fagforeninger, udtrykker.
Min opfattelse af arbejdsmarkedsorganisationernes rolle, er de først og
fremmest skal administrere en masse lovgivning, som konstant vendes rundt.
Så der skal anvendes enorme resurcer af medarbejderstabens samlede årsværk,
alene til at opdatere viden.
Pga de store krav til viden og erfaring, er de, der er kommet til tops i
systemerne, næsten enerådende, og tildels har mistet forbindelsen til
rødderne, samtidigt med at parterne reelt ikke har meget spillerum at
forhandle om, da næsten alt er lovgivet centralt.

Man kan være grov og påstå at fagforeningerne i nogen grad har overlevet sig
selv, og mange af opgaverne kunne løses af sagførerer og anden organisering
af forvaltning af a-kasser mv.
Dermed ikke sagt at fagforeningerne skal afskaffes, men de burde tage deres
rolle op til revision.

Mvh Per M


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.607 / Virus Database: 387 - Release Date: 02-03-2004
Lars Elmvang
2004-03-03 12:16:04 UTC
Permalink
"Per Møller Nielsen" wrote:

<snip> et meget langt indlæg

Det var noget af det mest relevante jeg har set i denne diskussion - i stedet
for den "næsten-mudderkastning" der eller var ved at blive lagt op til.

Jeg tror faktisk det eneste folk her kan nå at blive enige om er, at de er
uenige......



--
Lars Elmvang
----------------------------------------------------------------------------------

Min mailadresse finder du ved kun at skrive det overeksponerede domænenavn én
gang
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 12:29:40 UTC
Permalink
"Per Møller Nielsen" skriver:
-cut- en masse fornuftig skrift.
Post by Per Møller Nielsen
Man kan være grov og påstå at fagforeningerne i nogen grad har overlevet sig
selv, og mange af opgaverne kunne løses af sagførerer og anden organisering
af forvaltning af a-kasser mv.
Dermed ikke sagt at fagforeningerne skal afskaffes, men de burde tage deres
rolle op til revision.
Smukt, jeg kunne ikke sige det bedre selv.


Klaus
vadmand
2004-03-03 13:20:32 UTC
Permalink
Post by Per Møller Nielsen
Min oplevelse af fagforeninger er et flertalsdiktatur, hvor eliten kører med
klatten, og de fleste menige medlemmer forlængst har opgivet at påvirke
noget.
I de tilfælde, hvor det er sandt, skylde det ofte dovenskab fra medlemmernes
side. Både i fagforeninger og politiske partier er medlemsaktiviteten så
lav, at blot 5o-100 aktive kunne overtage en forening og sætte deres vilje
igennem, hvis de ad bruge de faktisk eksisterende demokratiske kanaler.

Da jeg i 70'erne boede i kollektiv, blev der holdt et møde mellem
kollektiverne i Vanløse, om man skulle starte en indkøbsforening, så man
kunne få økologiske varer oig andet godt. På mødet gjorde jeg opmærksom på,
at der snart skulle være generalforsamling i den lokale Brugs, og hvis blot
de tilstedeværende mødte op, kunne vi vælte bestyrelsen og få Brugsen til at
skaffe de varer vi ønskede.

Men det var der ingen der gad...

Per V.
Morten Flindt Larsen
2004-03-03 16:35:55 UTC
Permalink
Post by Per Møller Nielsen
Det er sikkert og vist at fagforeningerne har haft deres beretigelse.
Det har de stadig, men det er bare ikke rigtig gået op for folk, fordi
man har lyttet til påstanden om, at klassesamfundet er et overstået
kapitel. Det er det naturligvis ud fra den traditionelle definition af
klassesamfundet, men det er fordi, at samfundsstrukturen har ændret
sig. Klasserne er der stadig, men fordeler sig blot anderledes end
tidligere.
Post by Per Møller Nielsen
Men der har gennem tiden også været udøvet et vist fagforenings diktatur i
visse perioder.
Hvilket ikke bør give anledning til, at man forkaster
fagforeningstanken som sådan.
Post by Per Møller Nielsen
Mon det var gået så galt for B&W, hvis der havde været mere fornuft fra
arbejdstagerne.
De kollegaer, der ikke stemte for et eller andet påfund ved et fagligt møde,
blev udsat for trusler af kollegaerne og presset til at forlade fabrikken.
Det er ikke en demokratisk løsning.
Men heller ikke et billede på fagbevægelsen som helhed til hver en
tid. USA opfører sig heller ikke altid lige smart (men har ofte gjort
det), hvilket heller ikke bør give anledning til, at man forkaster
USA.
Post by Per Møller Nielsen
Mange arbejdstagere har stadig den holdning at arbejdsgiveren er en slags
fjende, som man skal vride mest muligt ud af, og udviser ringe forståelse
for, at det er nødvendigt at virksomheden har det godt, for at de ansatte
kan få det godt og visa versa.
Mange, måske, men som jeg oplever det ikke et generalt fænomen. Den
bedre uddannelse af befolkningen har sammen med informationssamfundet
sat sig sine spor.
Post by Per Møller Nielsen
Hvis virksomheden tjener penge, bør det kunne give en afsmitning til
personalet, men omvendt må personalet også have forståelse for, at der skal
tjenes penge, før at goderne kan regne ned over personalet, og at
virksomheden har brug for likvider til at imødegå nedgang.
Omvendt bør ledelsen også antage synpunkter, som modsvarer ovenstående,
under hensyntagen til virksomhedens tarv.
Logik i harehøjde.... ;o)
Post by Per Møller Nielsen
Min oplevelse af fagforeninger er et flertalsdiktatur, hvor eliten kører med
klatten, og de fleste menige medlemmer forlængst har opgivet at påvirke
noget.
Min oplevelse af fagforeninger er, at der lige som i virksomhederne
sidder sidder mange kompetente og dygtige folk i ledelsen, og at der
ligesom i virksomhederne også er eksempler på det modsatte. Og det er
nødvendigt med dygtige folk begge steder, så kompliceret, som verden
er i dag. Når der ikke er de helt store medlemsoprør, jeg så kunne det
også være en indikation af, at medlemmerne er tilfredse.
Post by Per Møller Nielsen
Inden for mit fag ( ikke Jernbanedrift) er overenskomsterne efterhånden
blevet så gode, at det er stort set umuligt at komme med fornuftige krav ved
overenskomstforhandlingerne.
"Vi har sejret ad helevede til...." Citat: Thomas Nielsen i starten
af 1970'erne.
Post by Per Møller Nielsen
Så man er meget kreativ mht at opfinde krav, så man kan bevise berettelsen
af fagforeningens eksistens.
Det er ligesom en forsikring. Når man har den, mærker man ikke meget
til den udover præmien, men hvis man ikke har den, skal man nok mærke
det, når det går galt.
Post by Per Møller Nielsen
Eller også lader man allerede eksistrende lovgivning indgå i overenskomsten,
til trods for, at der allerede findes tilstrækkelig lovgivning på område,
også selvom den måske ikke håndhæves, som det kunne være fornuftigt.
Og hvem er der lige, der har kæmpet for at få den arbejdervenlige del
af "den eksisterende lovgivning" gennemført?!? Men vi kan da
selvfølgelig skrotte det hele og begynde forfra.

Jeg er sikker på, at der bliver brug for fagbevægelsen i fremtiden.
Man skal ikke lade sig narre af, at der for tiden øjensynlig er "fred
og ingen fare". Historien har ofte vist, at sådanne perioder ikke
varer evigt.
Post by Per Møller Nielsen
Post by Klaus Kongsted
Det tror jeg egentlig ikke er den store hemmelighed - heller ikke for
borgerlige vælgere. Men fordi S og fagbevægelsen indtil ca. 1972, hvor
(imho) den sidste store socialdemokratiske leder fratrådte, var
fødselshjælper for den moderne velfærdsstat, er det jo ikke
ensbetydende med at deres bud på landets nutid og fremtid er det
eneste saliggørende her 30 år efter ;-)
Naturligvis ikke, hvis deres bud på landets fremtid ikke har ændret
sig siden 1972, men sådan forholder det sig mig bekendt ikke.
Post by Per Møller Nielsen
Og det er vel netop det som mange, der melder sig ind i alternative
fagforeninger, udtrykker.
Jeps, de har store og rige visioner for det faglige og menneskelige
sammenhold.
Post by Per Møller Nielsen
Min opfattelse af arbejdsmarkedsorganisationernes rolle, er de først og
fremmest skal administrere en masse lovgivning, som konstant vendes rundt.
Folket vil have lovgivning til at beskytte individerne, men på hvilke
områder, vil der altid være debat. Hvem skal fratages deres
rettigheder?
Post by Per Møller Nielsen
Så der skal anvendes enorme resurcer af medarbejderstabens samlede årsværk,
alene til at opdatere viden.
Hvem skal fratages deres rettigheder?
Post by Per Møller Nielsen
Pga de store krav til viden og erfaring, er de, der er kommet til tops i
systemerne, næsten enerådende, og tildels har mistet forbindelsen til
rødderne,
.... som det i stor grad var på hvems foranledningen at lovgivningen i
sin tid blev lavet.
Post by Per Møller Nielsen
Man kan være grov og påstå at fagforeningerne i nogen grad har overlevet sig
selv, og mange af opgaverne kunne løses af sagførerer og anden organisering
af forvaltning af a-kasser mv.
Jamen sagfører har da også MEGET bedre kontakt til og føling med
rødderne end fagbevægelsen har.
Post by Per Møller Nielsen
Dermed ikke sagt at fagforeningerne skal afskaffes, men de burde tage deres
rolle op til revision.
Eller lægge sig i dvale, hvad de i mine øjne gør for tiden (undtagen
a-kasserne, der som et tidens tegn får mere og mere at bestille.

Vh
M:o)rten
Lars Elmvang
2004-03-03 12:12:53 UTC
Permalink
Post by vadmand
Post by Klaus D. Mikkelsen
Den sammenligning kan du ikke lave, der er så mange ting der er ændret
siden da - folk får også pension i dag, de bliver ikke sat på
fattiggården.
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
<sarkasme>
Det er rigtigt. Transportarbejdere er nemlig på ingen måde organiserede i USA
</sarkasme>

--
Lars Elmvang
----------------------------------------------------------------------------------

Min mailadresse finder du ved kun at skrive det overeksponerede domænenavn én
gang
vadmand
2004-03-03 13:21:59 UTC
Permalink
Post by Lars Elmvang
Post by vadmand
Post by Klaus D. Mikkelsen
Den sammenligning kan du ikke lave, der er så mange ting der er ændret
siden da - folk får også pension i dag, de bliver ikke sat på
fattiggården.
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
<sarkasme>
Det er rigtigt. Transportarbejdere er nemlig på ingen måde organiserede i USA
</sarkasme>
USA's fagbevægelse er så forpampret og forgangstret, at den danske er et
menighedsråd i sammenligning.

Per V.
Lars Elmvang
2004-03-03 14:42:24 UTC
Permalink
Post by vadmand
Post by Lars Elmvang
Post by vadmand
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både
parti
Post by Lars Elmvang
Post by vadmand
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
<sarkasme>
Det er rigtigt. Transportarbejdere er nemlig på ingen måde organiserede i
USA
Post by Lars Elmvang
</sarkasme>
USA's fagbevægelse er så forpampret og forgangstret, at den danske er et
menighedsråd i sammenligning.
Selv SiD og BUPL? ;-)

--
Lars Elmvang
----------------------------------------------------------------------------------

Min mailadresse finder du ved kun at skrive det overeksponerede domænenavn én
gang
Morten Flindt Larsen
2004-03-03 16:07:30 UTC
Permalink
Post by vadmand
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
Interessant nok steg den amerikanske arbejders gennemsnitlige
levestandard væsentligt mere end den russiskes do. i den periode, hvor
kommunisternne havde magte. Men samtidig blev den danske arbejders
forhold på mange punkter væsentligt bedre end de amerikanskes, selv om
bruttonationalproduktet i USA muligvis har været/er højere, og det er
først og fremmest takket være Socialdemokratiet. Når nogle påstår, at
det ikke er Socialdemokratiets og arbejderbevægelsens skyld, at vi
sammenlignet med resten af verden har så gode forhold her til lands,
så påstår de også dermed at:

forholdene ville have været lige så gode (og fagbevægelsens indsats
været illusorisk), hvis de borgerlige havde haft magten i hele
perioden, hvilket så også må gælde for samfund andre steder i verden,
hvilket det bestemt ikke gør.

eller at:

forholdene ville have været bedre, hvis de borgerlige havde haft
magten i hele perioden. I så fald må lande uden fagbevægelse være det,
vi alle bør stræbe efter, hvilket enhver kan overbevise sig om ved at
se tv fra sådanne steder.

De der hævder, at de sagtens kan forhandle en bedre løn på egen hånd,
end hvad fagbvægelsen opnår, overser (ubevidst eller med gustent
overlæg), at deres egen lille egoistiske hassan ikke er normen, og at
det, der sætter normerne for hvilken løn de kan opnå ved
særforhandling, det er det store fælles seje træk som
Socialdemokraterne og fagbevægelsen har trukket igennem mere end 100
år. Hvis denne historiske indsats ikke var sket, havde de pågældende
personer naturligvis også kunne forhandle deres løn individuelt, men
deres levestandard (dermed menes ikke kun lønnen men også de fælles
sociale goder) havde været væsentlig lavere, end den er nu.

Vh
Morten
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 16:28:31 UTC
Permalink
Post by Morten Flindt Larsen
Post by vadmand
Hvilket ikke var sket uden en velorganiseret arbejderbevægelse - både parti
og fagforeninger. Prøv at sammenligne med USA, hvor dette ikke findes.
Interessant nok steg den amerikanske arbejders gennemsnitlige
levestandard væsentligt mere end den russiskes do. i den periode, hvor
kommunisternne havde magte. Men samtidig blev den danske arbejders
forhold på mange punkter væsentligt bedre end de amerikanskes, selv om
bruttonationalproduktet i USA muligvis har været/er højere, og det er
først og fremmest takket være Socialdemokratiet. Når nogle påstår, at
det ikke er Socialdemokratiets og arbejderbevægelsens skyld, at vi
sammenlignet med resten af verden har så gode forhold her til lands,
forholdene ville have været lige så gode (og fagbevægelsens indsats
været illusorisk), hvis de borgerlige havde haft magten i hele
perioden, hvilket så også må gælde for samfund andre steder i verden,
hvilket det bestemt ikke gør.
forholdene ville have været bedre, hvis de borgerlige havde haft
magten i hele perioden. I så fald må lande uden fagbevægelse være det,
vi alle bør stræbe efter, hvilket enhver kan overbevise sig om ved at
se tv fra sådanne steder.
De der hævder, at de sagtens kan forhandle en bedre løn på egen hånd,
end hvad fagbvægelsen opnår, overser (ubevidst eller med gustent
overlæg), at deres egen lille egoistiske hassan ikke er normen, og at
det, der sætter normerne for hvilken løn de kan opnå ved
særforhandling, det er det store fælles seje træk som
Socialdemokraterne og fagbevægelsen har trukket igennem mere end 100
år. Hvis denne historiske indsats ikke var sket, havde de pågældende
personer naturligvis også kunne forhandle deres løn individuelt, men
deres levestandard (dermed menes ikke kun lønnen men også de fælles
sociale goder) havde været væsentlig lavere, end den er nu.
Vh
Morten
Se det kunne jeg ikke have skrevet bedre selv.
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
vadmand
2004-03-03 16:32:55 UTC
Permalink
Post by Morten Flindt Larsen
Interessant nok steg den amerikanske arbejders gennemsnitlige
levestandard væsentligt mere end den russiskes do. i den periode, hvor
kommunisternne havde magte. Men samtidig blev den danske arbejders
forhold på mange punkter væsentligt bedre end de amerikanskes, selv om
bruttonationalproduktet i USA muligvis har været/er højere, og det er
først og fremmest takket være Socialdemokratiet. Når nogle påstår, at
det ikke er Socialdemokratiets og arbejderbevægelsens skyld, at vi
sammenlignet med resten af verden har så gode forhold her til lands,
forholdene ville have været lige så gode (og fagbevægelsens indsats
været illusorisk), hvis de borgerlige havde haft magten i hele
perioden, hvilket så også må gælde for samfund andre steder i verden,
hvilket det bestemt ikke gør.
forholdene ville have været bedre, hvis de borgerlige havde haft
magten i hele perioden. I så fald må lande uden fagbevægelse være det,
vi alle bør stræbe efter, hvilket enhver kan overbevise sig om ved at
se tv fra sådanne steder.
De der hævder, at de sagtens kan forhandle en bedre løn på egen hånd,
end hvad fagbvægelsen opnår, overser (ubevidst eller med gustent
overlæg), at deres egen lille egoistiske hassan ikke er normen, og at
det, der sætter normerne for hvilken løn de kan opnå ved
særforhandling, det er det store fælles seje træk som
Socialdemokraterne og fagbevægelsen har trukket igennem mere end 100
år. Hvis denne historiske indsats ikke var sket, havde de pågældende
personer naturligvis også kunne forhandle deres løn individuelt, men
deres levestandard (dermed menes ikke kun lønnen men også de fælles
sociale goder) havde været væsentlig lavere, end den er nu.
Vh
Morten
Erik Olsen
2004-03-03 17:18:02 UTC
Permalink
Post by Torsten Ringgaard
Hvis folk vælger og stå sammen når de forhandler løn og arbejdsvilkår,
så opnår man generelt et bedre resultat end hvis hver enklet skulle
forhandle hver for sig.
Hvem har dog bildt dig det ind?
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 17:29:56 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by Torsten Ringgaard
Hvis folk vælger og stå sammen når de forhandler løn og arbejdsvilkår,
så opnår man generelt et bedre resultat end hvis hver enklet skulle
forhandle hver for sig.
Hvem har dog bildt dig det ind?
Det er da rigtigt nok. Den svageste vil få en bedre løn end han selv kunne
forhandle sig frem til. Husk nu på at man skal hjælpe dem der er svagere end
en selv. I gamle dage hed det solidaritet.
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Erik Olsen
2004-03-03 17:37:27 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Det er da rigtigt nok. Den svageste vil få en bedre løn end han selv
kunne forhandle sig frem til. Husk nu på at man skal hjælpe dem der
er svagere end en selv. I gamle dage hed det solidaritet.
Jeg har set mange af de svageste som systemet hjalp. Dovne, fordrukne og
stivbenede. Hvis det er solidaritet, er jeg imod solidaritet.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Tappe & Bang-Mortensen
2004-03-03 17:50:46 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen
Post by Tappe & Bang-Mortensen
Det er da rigtigt nok. Den svageste vil få en bedre løn end han selv
kunne forhandle sig frem til. Husk nu på at man skal hjælpe dem der
er svagere end en selv. I gamle dage hed det solidaritet.
Jeg har set mange af de svageste som systemet hjalp. Dovne, fordrukne og
stivbenede. Hvis det er solidaritet, er jeg imod solidaritet.
Dit retoriske sludder er uklædeligt.

Jeg taler ikke om systemet og sociale problemer.

Jeg taler om helt almindelige veltilpassede middelklasse borgere som af den
ene eller anden grund er bedst tjent med at fagforeningen forhandler deres
løn- og arbejdsforhold.

At folk er fordrukne eller stivbenede er en sag for sundhedsvæsenet. At de
er beviseligt dovne kan kureres ved regulering af sociale ydelser.
--
Mvh

Stig Bang-Mortensen
Klaus D. Mikkelsen
2004-03-03 18:00:26 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
At folk er fordrukne eller stivbenede er en sag for sundhedsvæsenet. At de
er beviseligt dovne kan kureres ved regulering af sociale ydelser.
Eller løn. Erik hører formodenligt til bland de "mere begavede" og
arbejdsomme mennesker. Derfor skal han have mere i posen end ham der
driver den af. Var de nu begge i samme fagforening og fik ens løn, hvem
gjorde sig så fortjent til sin løn ???


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
unknown
2004-03-03 18:14:29 UTC
Permalink
Post by Klaus D. Mikkelsen
Post by Tappe & Bang-Mortensen
At folk er fordrukne eller stivbenede er en sag for sundhedsvæsenet. At de
er beviseligt dovne kan kureres ved regulering af sociale ydelser.
Eller løn. Erik hører formodenligt til bland de "mere begavede" og
arbejdsomme mennesker. Derfor skal han have mere i posen end ham der
driver den af. Var de nu begge i samme fagforening og fik ens løn, hvem
gjorde sig så fortjent til sin løn ???
Nu er lokallønsmidlerne altså opfundet for mange år siden. Særlig indsats
kan derfor belønnes, enten som et generelt løntillæg til specielle grupper
af medarbejdere eller som et engangs eller fast løntillæg til
enkeltpersoner. Sådan har det også været hos staten de sidste 12 - 15 år. Da
der er tale om et overenskomstforhandlet beløb, har fagforeningen
medbestemmelse over anvendelsen af disse midler, hvilket kun er rimeligt
indsatsen taget i betragtning.

Og så skal kollegerne forresten ikke afgøre om den ene eller anden er
flittig eller doven. Det er en sag for den lokale leder og tillidsmanden i
fællesskab!


Mvh



Jens Lindhard
Erik Olsen
2004-03-03 17:57:50 UTC
Permalink
Post by Tappe & Bang-Mortensen
At folk er fordrukne eller stivbenede er en sag for sundhedsvæsenet.
At de er beviseligt dovne kan kureres ved regulering af sociale
ydelser.
Når jeg skrev systemet, mente jeg overenskomstsystemet. De pågældende
var absolut ikke sociale tilfælde, men i arbejde og med en løn der
svarede til overenskomstens satser. Deres indsats var ikke.
--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/
Steffen Bechmann Olesen
2004-03-02 12:52:41 UTC
Permalink
Post by unknown
Så er du vel også organiseret i Dansk Metal. Tag så lige at søge til DSB,
hvis det er det du har lyst til.
Nej da, jeg er da i DJ, og her det fint her på vores lille bane *G*
Post by unknown
Næ. Det er jo ikke komputerne, der skal repareres af lokomotivpersonalet.
Hvis der er noget galt med elektronikken, så skal den kobles ud, men det
kræver nu ikke større EDB-kendskab.
Desværre er det mest advancerede elektronik i vores tog, tilsyneladende ...
en glødepære..!
Det var mere tænkt hen imod at moderne tog jo kører mere på elektronik, end
mekanik, og derved det lokoføreren kan pille ved er elektronik, og ikke
mekanik.

-Steffen
Loading...