Discussion:
Er IC4 ved at ruste op ??
(for gammel til at besvare)
Henrik Hansen
2008-06-09 06:01:19 UTC
Permalink
Ingeniøren bringer idag en artikel, hvor Professor Karl Brian Nielsen
fra Ålborg er rystet over de billeder DR1 bragte for 14 dage siden fra
Ansaldo i Toscana

Billederne viser IC4-tog, der udviser fremskredne tegn på forfald - de
er ganske simpelt ved at ruste op !!

Rustbeskyttelsen er ganske simpelt for ringe, så allerede inden togene
er sat i drift, venter er omfattende udbedringer af skader.

http://ing.dk/artikel/88805

Hvor er DSB opmærksomme opfølgning af den stærke kontrakt med Ansaldo
?

Som det ser ud nu, har man indkøbt et tog der ikke kan leveres - toget
kan dårlig nok køre, og endelig er det hele ved at ruste op.

IC4's største potentialle i fremtiden, er nok at nedsænke dem på
havbunden, hvor de kan virke som kunstig rev til glæde for fisk og
andre havdyr...

/Henrik
Kim Christensen
2008-06-09 07:55:16 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Ingeniøren bringer idag en artikel, hvor Professor Karl Brian Nielsen
fra Ålborg er rystet over de billeder DR1 bragte for 14 dage siden fra
Ansaldo i Toscana
Billederne viser IC4-tog, der udviser fremskredne tegn på forfald - de
er ganske simpelt ved at ruste op !!
Rustbeskyttelsen er ganske simpelt for ringe, så allerede inden togene
er sat i drift, venter er omfattende udbedringer af skader.
http://ing.dk/artikel/88805
Hvor er DSB opmærksomme opfølgning af den stærke kontrakt med Ansaldo
?
Som det ser ud nu, har man indkøbt et tog der ikke kan leveres - toget
kan dårlig nok køre, og endelig er det hele ved at ruste op.
IC4's største potentialle i fremtiden, er nok at nedsænke dem på
havbunden, hvor de kan virke som kunstig rev til glæde for fisk og
andre havdyr...
/Henrik
Det lille billede i artiklen, det indefra i en togvogn, tvivler jeg
meget på er taget i en IC4. Vognen der står ved siden af ligner heller
ikke meget en IC4. Det ligner et skærmdump af et videoklip. Hvad er
det mon egentlig DR har fået taget billeder af?

Hilsen Kim
Herluf Holdt, 3140
2008-06-09 08:53:50 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Ingeniøren bringer idag en artikel, hvor Professor Karl Brian
Nielsen fra Ålborg er rystet over de billeder DR1 bragte for
14 dage siden fra Ansaldo i Toscana
Billederne viser IC4-tog, der udviser fremskredne tegn på
forfald - de er ganske simpelt ved at ruste op !!
Jeg troede at vognkasserne var lavet af aluminium. Men det
kan selvfølgelig korrodere. :-)
--
Herluf :·)
l***@hotmail.com
2008-07-03 17:39:52 UTC
Permalink
Post by Herluf Holdt, 3140
Post by Henrik Hansen
Ingeniøren bringer idag en artikel, hvor Professor Karl Brian
Nielsen fra Ålborg er rystet over de billeder DR1 bragte for
14 dage siden fra Ansaldo i Toscana
Billederne viser IC4-tog, der udviser fremskredne tegn på
forfald - de er ganske simpelt ved at ruste op !!
Jeg troede at vognkasserne var lavet af aluminium. Men det
kan selvfølgelig korrodere.  :-)
--
Herluf :·)
Har , ved at zappe lidt rund på texttv, set flg: Carina Christensen
udtaler at IC4 togenene ikke kan ruste, da de er bygget iaf aluminium.
Jamen, så tror vi på den.
Tro flytter som bekendt bjerge.
Mvh..Gert
Erik Olsen DK
2008-07-03 18:54:08 UTC
Permalink
Post by l***@hotmail.com
Har , ved at zappe lidt rund på texttv, set flg: Carina Christensen
udtaler at IC4 togenene ikke kan ruste, da de er bygget iaf aluminium.
Jamen, så tror vi på den.
Tro flytter som bekendt bjerge.
Du kan læse mere her:
http://ing.dk/artikel/89560

Etlille citat fra artiklen:
"»Endvidere har der været billeder fremme, som viser rustdannelse på
værkstedsbogier. Disse bogier er ikke en del af IC4-toget, men anvendes
af Ansaldobreda til transport og opbevaring af togvogne i produktion.
Der er således ikke tale om korrosionsskader eller forfald af togets
bærende konstruktioner, ligesom togets egne bogier ikke benyttes til
opbevaring af vognkasserne,« skriver ministeren."

Billederne og kommentarerne fra den såkaldte ekspert har været
kommenteret her, og det med værkstedsbogierne var en af de ting der blev
kommenteret.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
Jens Fredericia
2008-07-04 12:46:39 UTC
Permalink
Billederne og kommentarerne fra den såkaldte ekspert har været kommenteret
her, og det med værkstedsbogierne var en af de ting der blev kommenteret.
Der blev også vist billeder af frontkoblingerne med en smule overfladerust.

Det kommer vel næppe bag på en 'ekspert' at koblinger der mekanisk
sammenkobles næppe kan holdes pinligt fri for rust. Af samme årsag smøres de
ind i fedt på hele anlægsfladen i driften. Se f.eks. MF/ER/MQ.

Jens, Fredericia 04.07.2008

Henrik Hansen
2008-06-09 14:46:41 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
http://ing.dk/artikel/88805
Hvor er DSB opmærksomme opfølgning af den stærke kontrakt med Ansaldo
?
Ingeniøren har i løbet af dagen lagt lidt mere ud omkring IC4

Trafikpolitikerne har aflyst tur til Ansaldo, efter pres fra DSB:

http://ing.dk/artikel/88848

DSB-direktør: Kritk er letkøbt:

http://ing.dk/artikel/88850

DSB-direktøren benytter lejligheden til at gentage sig selv: 'Vi har
styr på situationen' og 'Vi har en stærk kontrakt med Ansaldo'.

Om DSB vitterlig har styr på situationen, kan man med god grund stille
sig stærkt tvivlende til. DSB havde også styr på situationen for 5 år
siden og for 4 år siden og for .... - men lige lidt har det hjulpet -
Ansaldos har ikke formået at leverer toget.

Om DSB har så stærk en kontrakt vil forhåbentlig snart vise sig, når DSB
tvinges til at opgive tankerne om et Italiensk designet tog med flotte
næser...

Søren Eriksen vil ikke give interview til bl.a ingeniøren, men har
istedet ladet sin spindokter udfærdige et svar på kritikken.

En grund kan være, at Hr. Eriksen har travlt med at forberede sin
fremtidige karriererplan, for jeg tvivler stærkt på om han overlever
IC4-skandalen, dertil er han efterhånden alt for indfedtet.

Vi kan så selv studerer billederne fra Toscana på Ingeniørens hjemmeside
- http://ing.dk/gallerier/98931 - hvor man specielt bør lægge mærke til
den noget specielle kabelføring der er benyttet på toget, en kabelføring
der bære præg af manglende overblik og sans for kvalitetsarbejde.

Hele toget bære i den grad præg af sjusk og slendrian, hvilket også var
den konklusion Norsk Veritas fremkom med i deres rapport i 2004, hvor
bl.a. montagekvaliten blev beskrevet som ringe - også dengang var DSB's
svar 'Vi har styr på situationen'.....

/Henrik
MSS
2008-06-09 16:25:23 UTC
Permalink
Jeg vil til en hvis grad tilslutte mig professorens vurdering, særligt
mht. rust. Det er problematisk at togene når at ruste så meget før de
får en undervognsbehandling, da tæringer så kan udvikle sig videre
under beskyttelsen.
Men til gengæld må jeg indrømme at jeg er noget kritisk overfor hans
øvrige vurderinger. For det første viser han tydeligt at han ikke aner
noget om jernbanemateriel. Han har ikke været i stand til at se at
kabelvirvarret i undervognen skyldes at talrige komponenter ikke er
monteret endnu. Den slags roder altid en del, lige indtil
færdiggørelsen.
Endelig kommenterer han sågar værkstedsbogierne som om at de er en del
af toget..! ;-)

Men alt i alt er det da kritisk at togene har fået lov at stå
halvfærdige, og dermed åbne/sårbare, så længe.

Mvh
MSS
Kim Christensen
2008-06-09 18:13:19 UTC
Permalink
Post by MSS
Men til gengæld må jeg indrømme at jeg er noget kritisk overfor hans
øvrige vurderinger. For det første viser han tydeligt at han ikke aner
noget om jernbanemateriel.
"Dette ser ud til at være sammenkoblingen mellem to vogne" Ja, tampen
brænder!
Post by MSS
Han har ikke været i stand til at se at
kabelvirvarret i undervognen skyldes at talrige komponenter ikke er
monteret endnu. Den slags roder altid en del, lige indtil
færdiggørelsen.
Det er ikke alt kabelrod der kan bortforklares med at ikke alt er
monteret. Den IC4 jeg har set nærmere på i Vojens for snart længe
siden så ligeså rodet ud, og den havde dog været ude at køre nogle få
meter for egen kraft (har jeg hørt, men ikke set)
Jeg gad nok vide hvordan de installationer har det efter den første
køretur i fygesne. Mange elinstallationer er nærmest ubeskyttede, og
der er brugt noget der ligner hotmelt til at forsegle kabelender.
Desuden ser det ud til at kabelbindere i høj grad er med til at holde
sammen på IC4.
Post by MSS
Endelig kommenterer han sågar værkstedsbogierne som om at de er en del
af toget..! ;-)
Da jeg så IC4 for første gang troede jeg den stod på værkstedsbogier.
De bogier der var under sæt 3 så noget provisoriske ud, men af senere
billeder har jeg erfaret at de skam var originale nok. Det jeg hæftede
mig ved var at der på flere bogier var steder hvor noget øjensynligt
var svejset skævt på, og flere svejsninger lignede noget jeg kunne
have lavet. En bekendt har målt akselafstand på en af bogierne, og
fundet at akselafstanden var 4 ca mm mindre på den ene side af en
bogie, end på den anden. Toget stod på et lige spor.

Journalistikken i det indlæg dog heller ikke bedre end IC4.
Et af billederne viser nogle temmeligt rå vogkasser der står inde i en
montagehal. Vognkassernes facon ligner ikke IC4 ret meget. man kan ane
en vognkasse ved siden af, som gdt kan se ud til at være samme type
som den billedet er taget i. Designet med noget rødt der bugter sig op
over vinduerne er ikke DSB's. Medmindre de skal til at skifte design
igen, naturligvis.

Hilsen Kim
Henrik Hansen
2008-06-09 18:25:36 UTC
Permalink
Post by MSS
Jeg vil til en hvis grad tilslutte mig professorens vurdering, særligt
mht. rust. Det er problematisk at togene når at ruste så meget før de
får en undervognsbehandling, da tæringer så kan udvikle sig videre
under beskyttelsen.
Men til gengæld må jeg indrømme at jeg er noget kritisk overfor hans
øvrige vurderinger. For det første viser han tydeligt at han ikke aner
noget om jernbanemateriel. Han har ikke været i stand til at se at
kabelvirvarret i undervognen skyldes at talrige komponenter ikke er
monteret endnu. Den slags roder altid en del, lige indtil
færdiggørelsen.
Det hele ser noget tilfældigt ud, beslag til fastgørelse af rør ligner
mange steder hovsa løsninger. Man havde sikkert glemt under
konstruktionen af toget, at rør skal fastholdes, og så ender det
desværre sådan mange gange.

Fastgørelse af kabel trækkende ser ikke videre overskueligt ud, det
mangler fastgørelse/aflastning af kabler og mange kabler er uden
beskyttelse, og er kun sammenholdt af strips. For at fastholder
'faconen' på kabeltrækket har man stripset kabler sammen, en udemærket
løsning hvis man aldrig forventer at skifte et kabel.

Vi havde vist en lignende debat i for 4 år siden (august 2004) hvor den
håndværksmæssige udførsel af IC4 blev debateret, denne gang gik det mest
på en meget svag udførsel af udstyret på boggierne, bl.a. havde Ansaldo
placeret blik-elkasser på siden at boggierne, hvortil der gik talrige
kabler - alle uden beskyttelse.

Automatikken til højderegulering af vognkassen, bestod(består) af ca.
40-50 cm lange jernstænger med en diameter på 6-8 mm, de bliver justeret
med en vant-skrue - alt sammen i bedste Ansaldo stil placeret meget
udsat udvendig på en boggie.

Prøv at sammenligne med f.eks. IC3 eller MR - hvor meget el-udrustning
er der placeret på boggierne - så lidt som overhovedet muligt, hvilket
der er en grund til.

/Henrik
Erik Olsen DK
2008-06-09 17:24:00 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
En grund kan være, at Hr. Eriksen har travlt med at forberede sin
fremtidige karriererplan, for jeg tvivler stærkt på om han overlever
IC4-skandalen, dertil er han efterhånden alt for indfedtet.
Vi forventer naturligvis at du søger stillingen efter ham.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
Henrik Hansen
2008-06-09 17:43:25 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen DK
Post by Henrik Hansen
En grund kan være, at Hr. Eriksen har travlt med at forberede sin
fremtidige karriererplan, for jeg tvivler stærkt på om han overlever
IC4-skandalen, dertil er han efterhånden alt for indfedtet.
Vi forventer naturligvis at du søger stillingen efter ham.
Det skal du nok ikke forvente :)

/Henrik
Erik Olsen DK
2008-06-09 17:45:01 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Post by Erik Olsen DK
Post by Henrik Hansen
En grund kan være, at Hr. Eriksen har travlt med at forberede sin
fremtidige karriererplan, for jeg tvivler stærkt på om han overlever
IC4-skandalen, dertil er han efterhånden alt for indfedtet.
Vi forventer naturligvis at du søger stillingen efter ham.
Det skal du nok ikke forvente :)
Hvorfor dog ikke? Du har tydeligvis evnerne.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
Henrik Hansen
2008-06-09 17:54:53 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen DK
Post by Henrik Hansen
Post by Erik Olsen DK
Post by Henrik Hansen
En grund kan være, at Hr. Eriksen har travlt med at forberede sin
fremtidige karriererplan, for jeg tvivler stærkt på om han overlever
IC4-skandalen, dertil er han efterhånden alt for indfedtet.
Vi forventer naturligvis at du søger stillingen efter ham.
Det skal du nok ikke forvente :)
Hvorfor dog ikke? Du har tydeligvis evnerne.
Der findes forhåbentlig bedre kandidater end mig, til at varetage jobbet
som direktør hos DSB (hvis der bliver ledigt), så du skal derfor ikke
regne med at se mig på posten. :-)

/Henrik
Erik Olsen DK
2008-06-09 18:20:17 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Der findes forhåbentlig bedre kandidater end mig, til at varetage
jobbet som direktør hos DSB (hvis der bliver ledigt), så du skal
derfor ikke regne med at se mig på posten. :-)
Det forstår jeg ikke.

Du kritiserer stort set alt hvad DSB og Søren Eriksen gør og har gjort,
og du har oftest et bud på hvordan tingene kan gøres anderledes, så du
lader da til at være meget dygtigere end Søren Eriksen.

Er det ikke nok?
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
Per Vadmand
2008-06-09 18:29:29 UTC
Permalink
Du kritiserer stort set alt hvad DSB og Søren Eriksen gør og har gjort, og
du har oftest et bud på hvordan tingene kan gøres anderledes, så du lader
da til at være meget dygtigere end Søren Eriksen.
Er det ikke nok?
Husk nu, at en balletanmelder ikke selv behøver at kunne danse Svanesøen.

Per v
Erik Olsen DK
2008-06-09 18:41:20 UTC
Permalink
Post by Per Vadmand
Husk nu, at en balletanmelder ikke selv behøver at kunne danse Svanesøen.
Jaså, er IC4-sagen blevet til en ballet?
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
Martin Højriis Kristensen
2008-06-09 19:20:25 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen DK
Post by Per Vadmand
Husk nu, at en balletanmelder ikke selv behøver at kunne danse Svanesøen.
Jaså, er IC4-sagen blevet til en ballet?
Nej, det var vist en analogi.
--
Martin Højriis Kristensen
http://www.martinshjemmeside.dk/ - Lidt af hvert
http://www.mestomaarhus.dk/ - Mest om Århus
Ib Baagøe
2008-06-10 03:01:03 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen DK
Jaså, er IC4-sagen blevet til en ballet?
Ja, "Dødens Triumf" ;-)

Hej -- Ib
Henrik Hansen
2008-06-09 18:37:50 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen DK
Post by Henrik Hansen
Der findes forhåbentlig bedre kandidater end mig, til at varetage
jobbet som direktør hos DSB (hvis der bliver ledigt), så du skal
derfor ikke regne med at se mig på posten. :-)
Det forstår jeg ikke.
Du kritiserer stort set alt hvad DSB og Søren Eriksen gør og har gjort,
og du har oftest et bud på hvordan tingene kan gøres anderledes, så du
lader da til at være meget dygtigere end Søren Eriksen.
DSB har vedgud ikke håndteret IC4-projektet særligt professionelt, der
er der vist meget stor enighed omkring.

Hvad DSB skulle have gjort anderledes, er straks en anden sag, men det
har ikke skortet på advarsler fra bl.a. Norske Veritas, der direkte
anbefalede af stoppe projektet, men DSB viste bedre og fortalte
offentligheden, at man havde styr på Ansaldo, og der var blevet strammet
op - desværre troede politikerne på det tidspunkt på DSB's ledelse.

Ved blot at lade stå til (det er ihvertfald hvad det ser ud til) så er
man nu havnet i den her situation, at man på nuværende tidspunkt har
betalt 4 mia. kr. for et ubrugeligt tog.

Hvor mange ledere i det private erhversliv, tror du ville have overlevet
sådan et skandale indkøb ? - forhåbentlig ingen.

/Henrik
Erik Olsen DK
2008-06-09 18:43:37 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Hvor mange ledere i det private erhversliv, tror du ville have
overlevet sådan et skandale indkøb ? - forhåbentlig ingen.
Hvis det havde været en privat virksomhed, ville du have haft endnu
færre faktuelle oplysninger at bygge dine gætterier på end i det
foreliggende tilfælde.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen DK
http://www.modelbaneteknik.dk/
Henrik Hansen
2008-06-09 18:51:56 UTC
Permalink
Post by Erik Olsen DK
Post by Henrik Hansen
Hvor mange ledere i det private erhversliv, tror du ville have
overlevet sådan et skandale indkøb ? - forhåbentlig ingen.
Hvis det havde været en privat virksomhed, ville du have haft endnu
færre faktuelle oplysninger at bygge dine gætterier på end i det
foreliggende tilfælde.
Det slipper jo for at udskille deres skandaler.

Jeg kan kun sige, at i den virksomhed jeg er ansat i, var en situation
lignende IC4 ganske utænkelig.

En ting er at indkøbe noget møg, der kan desværre ske, men når først man
sidder kontante advarsler overhørig og bare forsætter ud af tangenten,
så beder man selv om at få titlen 'forhenværende medarbejder' - det er
set praktiseret.

Alt andet vil også være uholdbart, man skal selvfølgeligt stå til ansvar
for sine beslutninger, det må være en selvfølge.

/Henrik
Kim Christensen
2008-06-09 19:38:10 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
En ting er at indkøbe noget møg, der kan desværre ske, men når først man
sidder kontante advarsler overhørig og bare forsætter ud af tangenten,
så beder man selv om at få titlen 'forhenværende medarbejder' - det er
set praktiseret.
IC4 er tilmed ikke noget enestående tilfælde på dårlige offentlige
indkøb. Rejsekortet, som DSB også er dybt involveret i, er der også
ved at gå IC4 i, ikke på same niveau endnu, men det kommer nok også.
IC3 og ER togene var også længe om at komme i drift,
Svendborgbaneløsninger, etc. Uden for jernbaneverdenen er der de
famøse redningshelikoptere, som dog kan flyve når de en sjælden gang
ikke er på værksted, ubrugelige EDB systemer, og sådan kan der nævnes
mange flere eksempler.

Hilsen Kim
Henrik Hansen
2008-06-09 19:47:59 UTC
Permalink
Post by Kim Christensen
Post by Henrik Hansen
En ting er at indkøbe noget møg, der kan desværre ske, men når først man
sidder kontante advarsler overhørig og bare forsætter ud af tangenten,
så beder man selv om at få titlen 'forhenværende medarbejder' - det er
set praktiseret.
IC4 er tilmed ikke noget enestående tilfælde på dårlige offentlige
indkøb. Rejsekortet, som DSB også er dybt involveret i, er der også
ved at gå IC4 i, ikke på same niveau endnu, men det kommer nok også.
IC3 og ER togene var også længe om at komme i drift,
Svendborgbaneløsninger, etc. Uden for jernbaneverdenen er der de
famøse redningshelikoptere, som dog kan flyve når de en sjælden gang
ikke er på værksted, ubrugelige EDB systemer, og sådan kan der nævnes
mange flere eksempler.
Ja, og her er vi netop ved sagens kerne - der er ingen konsekvens når
det offentlige foretager fejl-indkøb.

Hvad enten kan indkøber et ubrugeligt førerløst fly "Tårnfalken" eller
redningshelikoptorer der ikke kan flyve, så får det ingen konsekvens for
de indvolverede - de får allerhøjest en 'næse' af rigsrevisionen - og så
går de ellers igang med det næste store indkøb.

Hvis der istedet blev udvist konsekvens - det kunne være afskedigelse
eller forflytning til andet arbejde, så ville det sende et signal til
andre der foretager indkøb, at man er ansvarlig for sine dispositioner,
og ikke som idag hvor den ene farce efter den anden kan fortsætte år
efter år.

Man er ikke i det offentlige sene til at afskedige en hjemmehjælper der
er nedsligt af mange års hårdt arbejde, mens en chef med flere
fejlindkøb i bagagen, nærmest står til forfremmelse - især hvis dennes
handlinger kan fedtes af på anden.

/Henrik
Steen Christensen
2008-06-09 20:48:16 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Ved blot at lade stå til (det er ihvertfald hvad det ser ud til) så er
man nu havnet i den her situation, at man på nuværende tidspunkt har
betalt 4 mia. kr. for et ubrugeligt tog.
Hvor mange ledere i det private erhversliv, tror du ville have overlevet
sådan et skandale indkøb ? - forhåbentlig ingen.
Man smider vel ikke bare folk ud efter at have ofret 4 mia. kr på deres
uddannelse? De har vel forhåbentligt lært et eller andet af denne affære.

/Steen
Bertel Lund Hansen
2008-06-09 20:58:29 UTC
Permalink
Post by Steen Christensen
Man smider vel ikke bare folk ud efter at have ofret 4 mia. kr på deres
uddannelse?
Der er noget der hedder at smide gode penge efter dårlige.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Henrik Hansen
2008-06-09 21:03:07 UTC
Permalink
Ved blot at lade stå til (det er ihvertfald hvad det ser ud til) så er
man nu havnet i den her situation, at man på nuværende tidspunkt har
betalt 4 mia. kr. for et ubrugeligt tog.
Hvor mange ledere i det private erhversliv, tror du ville have overlevet
sådan et skandale indkøb ? - forhåbentlig ingen.
Man smider vel ikke bare folk ud efter at have ofret 4 mia. kr på deres
uddannelse? De har vel forhåbentligt lært et eller andet af denne affære.
Har de ???

Er farcen ikke blot ved at gentage sig en gang til ? Denne i form af
'rejsekortet', som heldigvis ikke endnu har nået IC4 skandalen til noget
nær ankelniveau, men den er vist godt på vej.

DSB's kommentar til dette problem er det velkendte 'Vi har styr på
tingene'. Jeg håber ikke at politikerne i denne sag tager DSB's
beroligende udmeldinger til efterretning, men istedet begynder at stille
krav - det var desværre vist sig nødvendigt.

Det ville da være rart, vis man havde lært nogt af IC4, men jeg tvivler
desværre.

Det eneste håb er, at i 'rejsekortet' er flere parter indvolveret, og
ikke alle nyder DSB's optimisme - hvilket nok i sidste ende redder
projektet.

/Henrik
Thomas Corell
2008-06-10 08:48:57 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Man smider vel ikke bare folk ud efter at have ofret 4 mia. kr på deres
uddannelse? De har vel forhåbentligt lært et eller andet af denne affære.
Har de ???
Er farcen ikke blot ved at gentage sig en gang til ? Denne i form af
'rejsekortet', som heldigvis ikke endnu har nået IC4 skandalen til noget
nær ankelniveau, men den er vist godt på vej.
Du tror det er de samme folk der står for rejsekortet, som står for
IC4-projektet ? Jeg tror du overså pointen...
--
Don't waste space
www.signalpost.dk
2008-06-10 08:23:37 UTC
Permalink
....Klip
Post by Henrik Hansen
Hele toget bære i den grad præg af sjusk og slendrian, hvilket også var
den konklusion Norsk Veritas fremkom med i deres rapport i 2004, hvor
bl.a. montagekvaliten blev beskrevet som ringe - også dengang var DSB's
svar 'Vi har styr på situationen'.....
/Henrik
Er der nogen i gruppen der har den fulde rapport fra Norske Veritas?

/Ole
Henrik Hansen
2008-06-10 09:50:22 UTC
Permalink
Post by www.signalpost.dk
Er der nogen i gruppen der har den
fulde rapport fra Norske Veritas?
Den er vist desværre ikke længere tilgængelig på DSB's
hjemmeside, hvor den i en periode var lagt ud.

Ved en søgning på 'Veritas IC4' fremkommer flere links til bl.a
Børsen, hvor der er citater fra rapporten, bl.a:

http://borsen.dk/nyhed/65277/

http://borsen.dk/nyhed/65258/

Det er idag direkte skræmmende læsning - specielt at DSB ikke
tog advarslerne mere seriøst for 4 år siden.

/Henrik
Peter Lykkegaard
2008-06-10 10:46:10 UTC
Permalink
"Henrik Hansen" skrev
Post by Henrik Hansen
Den er vist desværre ikke længere tilgængelig på DSB's
hjemmeside, hvor den i en periode var lagt ud.
Hvis man kender domainet så kan det være muligt at drible rapporten ud af
the "Wayback Machine"
http://www.archive.org/web/web.php

NB! sites that are database driven, generate dynamic web pages or have
robots.txt exclusions can not be archived

- Peter
Henrik Hansen
2008-06-10 11:01:08 UTC
Permalink
Post by Peter Lykkegaard
"Henrik Hansen" skrev
Post by Henrik Hansen
Den er vist desværre ikke længere
tilgængelig på DSB's
hjemmeside, hvor den i en periode var lagt ud.
Hvis man kender domainet så kan det
være muligt at drible rapporten ud af
the "Wayback Machine"
http://www.archive.org/web/web.php
Sørme jo - er er ihvertfald powerpoint præsentationen:

http://web.archive.org/web/20040910232556/http://www.dsb.dk/dsb_n
u/pressecenter/baggrund/dok_IC4/rapport.pdf

Jeg mener også der var en rigtig rapport fra DNV, som Børsen(?)
var kommet i besiddelse af i en ret dårlig FAX-kvalitet.

/Henrik
Bertel Lund Hansen
2008-06-10 11:12:17 UTC
Permalink
Og linket i brugbar form:

http://web.archive.org/web/20040910232556/http://www.dsb.dk/dsb_nu/pressecenter/baggrund/dok_IC4/rapport.pdf
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
l***@hotmail.com
2008-06-09 17:21:59 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Ingeniøren bringer idag en artikel, hvor Professor Karl Brian Nielsen
fra Ålborg er rystet over de billeder DR1 bragte for 14 dage siden fra
Ansaldo i Toscana
Billederne viser IC4-tog, der udviser fremskredne tegn på forfald - de
er ganske simpelt ved at ruste op !!
Rustbeskyttelsen er ganske simpelt for ringe, så allerede inden togene
er sat i drift, venter er omfattende udbedringer af skader.
http://ing.dk/artikel/88805
Hvor er DSB opmærksomme opfølgning af den stærke kontrakt med Ansaldo
?
Som det ser ud nu, har man indkøbt et tog der ikke kan leveres - toget
kan dårlig nok køre, og endelig er det hele ved at ruste op.
IC4's største potentialle i fremtiden, er nok at nedsænke dem på
havbunden, hvor de kan virke som kunstig rev til glæde for fisk og
andre havdyr...
/Henrik
Eller fritids/sportsdykkere!
Mvh.Gert
t***@hotmail.com
2008-06-10 01:17:21 UTC
Permalink
Post by Henrik Hansen
Ingeniøren bringer idag en artikel, hvor Professor Karl Brian Nielsen
fra Ålborg er rystet over de billeder DR1 bragte for 14 dage siden fra
Ansaldo i Toscana
Billederne viser IC4-tog, der udviser fremskredne tegn på forfald - de
er ganske simpelt ved at ruste op !!
Rustbeskyttelsen er ganske simpelt for ringe, så allerede inden togene
er sat i drift, venter er omfattende udbedringer af skader.
Jeg forstår det ikke. Nu har folk i mange krævet at DSB skal opruste,
og når de så endelig gør noget ved det så er det også galt.


Torsten
Ib Baagøe
2008-06-10 03:15:51 UTC
Permalink
Post by t***@hotmail.com
Jeg forstår det ikke. Nu har folk i mange krævet at DSB skal opruste,
og når de så endelig gør noget ved det så er det også galt.
Måske skulle vi udnævne en rustningsminister for at få
styr på tingene. Sådan én havde de i Det tredie Rige,
som vi alligevel ligner mere og mere...

Hej -- Ib
t***@hotmail.com
2008-06-11 06:46:16 UTC
Permalink
Post by Ib Baagøe
Post by t***@hotmail.com
Jeg forstår det ikke. Nu har folk i mange krævet at DSB skal opruste,
og når de så endelig gør noget ved det så er det også galt.
Måske skulle vi udnævne en rustningsminister for at få
styr på tingene. Sådan én havde de i Det tredie Rige,
som vi alligevel ligner mere og mere...
Jo men på trods af det viste det sig jo at de andre havde bedre
rustninger.

Torsten
Loading...